28/12/2007, 04:55 PM
|
#11 | ||
  
|
أهلا وسهلا بك يا متعب الزهراني أما عن الموضوع فأنا ع أتم أستعداد لمناقشتك أما أن تقنعني أو أقنعك بوجهة نظري. عزيزي متعب أولا سأرد ع رك الاول ومن ثم ساؤعرج ع الموضوع وأبينلك ما أنا أعتقده. سيدي المحترم: متعب الزهراني لقد أنهلت علي بالتهم الكثيره لدرجه أنك خلفت مبدأك أنت حين تقول: أخي الفاضل قف عندما تتكلم عن الاخرين بكثير من الاحترام مهما اختلفت معهم ان اردتنا ان نحترمك فاحترم الاخرين فهنا أنا أتسأل هل أنت تكتب ما لا تعرف أو أنك تكتب ما لا تعتقد؟! سيدي متعب الزهراني لقد أحطتني بهاله من الشبهات لدرجة أنك أتهمتني بقول الكفر بقولك: سكت دهرا فنطق كفرا وتأتي مره أخر وتقول أني أستهزء بالرساله المحمديه هل كل من خالفكم بوجهات النظر تتهمونه بتهمات غريبه ولا أعرف كيف أسعفتكم عقولكم بها عزيزي لماذا لا تقارعون الفكر بالفكر!! وحين قلت أنا ...وجوه النساء...ألخ لم أقصد الذي نبأك عقلك به بل كنت أنظر من منظور شرعي وهو أن وجه المرأه ليس عوره ولم أقصد أن أنظر لعورات المسلمين لا أريد أن أتشعب هنا في هذا المو ضوع لأني سأفرد له موضوع مستقل بذاته أما عن قوالب الثلج أذا كنت تؤمن ومقتنع أنهم أفضل منك فهذا شأنك الخاص. وليس لك الحق بأنك تقيمهم أنهم أفضل مني. وهنا تقول: اخي الفاضل اجد انك تشطح ولا تشطح الا في الدين وتقبل بسكين ليست بسنينة وتنحر هنا وهناك.. أما عن قولك أني أشطح فليس لهذا القول أي أساس من الصحه لأني يا عزيزي هذا الذي أتيت به ليس من أقوال ميشيل عفلق( مع العلم أن ميشيل عفلق أسلم قبل موته) ولكن لا أدري عن مصداقية أسلامه لأن البعض يشكك فيها , ولا من أقوال تركي الحمد بل من صميم الشريعة الأسلاميه. هذا ردي ع ردك الأول ولي معاك عوده ومناقشة فقهيه فيما عارضتني عليه. تحياتي |
||
|
|
28/12/2007, 04:59 PM
|
#12 | ||
|
|
تحياتي سيدي أبو عامر وهل تعتقد أني لا أعلم أن ليس لديهم العلم الشرعي  تحياتي يا أبو عامر |
||
|
|
|
28/12/2007, 05:02 PM
|
#13 | ||
|
|
أهلا عزيزي الزاحمي فعلا الحق واضح جدا لا لا يا سيدي لم تنقطع بي السبل...... |
||
|
|
|
28/12/2007, 05:24 PM
|
#14 | ||
|
|
سيدتي إغتراب مع قلت مشاركاتك في هذا المنتدى ألا أنك ومن خلال طريقة ردك ع موضوعي وأختيارك للألفظ يدل على أن من يجلس خلف هذا النك(إغتراب) هو أنسان يحمل فكر وأسلوب تشير دلائله الأول على سمو عقله وسمو معرفته. تعقيبا ع ردك: لا يا عزيزتي ثوابت ديننا ليست احجيه وليست قابلة للتشكيك ولكن لبد أن نقرق بين ماهو عقيدي وماهو فقهيه وأرى أن الكثير ومن بينهم أنتي خلطتوا بين الأمرين. نعم الصلاه ركن وهي أولا مايسئل عنه العبد وهذا أن دل يدل على أهمية الصلاه وأنها أهم أركان الأسلام وتارك الصلاه أثم بلأجماع. أما عن تطليق المرأه من زوجها بسبب ترك الصلاه فهذا الأمر محل جدال وليس كل الأئمه تسلم به وأنا صراحة أميل مع هذا الرأي. سيدتي لماذا كل هذا الخوف والترهيب من الخوض في بعض المسائل الفقهيه؟؟ تحياتي |
||
|
|
|
28/12/2007, 08:58 PM
|
#15 |
|
الصلاة عماد الدين من اقامها اقام الدين و من هدمها هدم الدين
و اليك رأى شيخنا ابن باز رحمه الله هل تارك الصلاة يكفر كفراً يخرجه عن ملة الإسلام أم لا؟ تارك الصلاة على حالين: إحداهما: أن يترك الصلاة مع الجحد للوجوب، فيرى أنها غير واجبة عليه وهو مكلف، فهذا يكون كافراً كفراً أكبر بإجماع أهل العلم، فمن جحد وجوبها كفر بإجماع المسلمين، وهكذا من جحد وجوب الزكاة، أو جحد وجوب صوم رمضان من المكلفين، أو جحد وجوب الحج مع الاستطاعة، أو جحد تحريم الزنا، وقال: إنه حلال، أو جحد تحريم الخمر، وقال: إنه حلال، أو جحد تحريم الربا، وقال: إنه حلال. كل هؤلاء يكفرون بإجماع المسلمين. الحالة الثانية: من تركها تهاوناً وكسلاً وهو يعلم أنها واجبة، فهذا فيه خلاف بين أهل العلم، فمنهم من كفره كفراً أكبر. وقال: إنه يخرج من ملة الإسلام ويكون مرتداً، كمن جحد وجوبها فإنه لا يغسل ولا يصلى عليه إذا مات، ولا يُدفن مع المسلمين ولا يرثه المسلمون من أقاربه؛ لقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ((بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة))[1] رواه مسلم وهذا صريح منه صلى الله عليه وسلم بتكفيره. والكفر والشرك إذا أطلق بالتعريف هو الكفر والشرك الأكبر. وقال عليه الصلاة والسلام: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[2] خرجه الإمام أحمد، وأهل السنن الأربعة بإسناد صحيح عن بريدة رضي الله عنه، مع أحاديث أخرى جاءت في الباب. وقال آخرون من أهل العلم: إنه لا يكفر بذلك كفراً أكبر بل هو كفر أصغر؛ لأنه موحد يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويؤمن بأنها فريضة عليه وجعلوها كالزكاة والصيام والحج لا يكفر من تركها إنما هو عاص، وقد أتى جريمة عظيمة ولكنه لا يكفر بذلك الكفر الأكبر. والصواب القول الأول؛ لأن الصلاة لها شأن عظيم، غير شأن الزكاة والصيام والحج. وهي أعظم من الزكاة والصيام والحج. وهي تلي الشهادتين وهي عمود الإسلام. كما قال عليه الصلاة والسلام: ((رأس الأمر الإسلام وعموده الصلاة))[3]. ومن ذلك ما ثبت في الحديث عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما في مسند أحمد بإسناد جيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ذكر الصلاة يوماً بين أصحابه فقال: ((من حافظ عليها كانت له نوراً وبرهاناً ونجاة يوم القيامة ومن لم يحافظ عليها لم يكن له نور ولا برهان ولا نجاة، وحشر يوم القيامة مع فرعون وهامان وقارون وأبي بن خلف))[4] قال بعض أهل العلم: إن حشره مع هؤلاء يدل على أنه كافر كفراً أكبر؛ لأن حشره مع رؤوس الكفرة يدل على أنه قد صار مثلهم. أهـ. -------------------------------------------------------------------------------- [1] أخرجه مسلم في كتاب الإيمان، باب بيان إطلاق اسم الكفر على من ترك الصلاة برقم 82. [2] أخرجه أحمد في المسند، باقي مسند الأنصار حديث بريدة الأسلمي رضي الله عنه برقم 22428. [3] أخرجه أحمد في المسند، مسند الأنصار حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه برقم 21563. [4] أخرجه أحمد في مسند المكثرين من الصحابة مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه برقم 6540. حكم تارك الصلاة تهاوناً وكسلاً ما حكم تارك الصلاة تهاوناً وكسلاً، وإذا كان يكفر كفراً أكبر فما حكم زواجه بالمسلمة، أو زوجته المسلمة وأولاده إذا كان قد عقد له وهو تارك للصلاة، أو ترك الصلاة بعد ذلك؟[1] التارك للصلاة قد أتى منكراً عظيماً وذنباً كبيراً، فإن الصلاة عمود الإسلام فمن تركها كفر في أصح قولي العلماء، بعض العلماء يرى أنه أتى منكراً عظيماً ولكن لا يكون كفره كفراً أكبر، بل كفراً أصغر، ولكن الصحيح أنه كفر أكبر؛ لأن الرسول عليه الصلاة والسلام قال: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[2] وقال: ((رأس الأمر الإسلام وعموده الصلاة))[3] وقال عليه الصلاة والسلام: ((بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة))[4] وهذا هو المعروف عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أنهم جعلوه كافراً. فإذا تزوج مسلمة وهو لا يصلي يكون النكاح غير صحيح. لكن لو زوّجه من يعتقد صحة النكاح، أو جاهلاً بحاله يكون أولاده تابعين له وشرعيين من أجل الشبهة، وعليه أن يجدد النكاح على المسلمة إذا تاب إلى الله وهداه الله، وأما إذا لم يتب فالواجب التفريق بينهما؛ لأنه ليس كفؤاً لها، كما قال الله تعالى في الكافر والمسلمة: لَا هُنَّ حِلٌّ لَّهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ[5] وقال جل وعلا: وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ[6] يعني لا تزوجوهم حتى يؤمنوا، وأولاده بكل حالٍ تابعون له من أجل الشبهة. -------------------------------------------------------------------------------- [1] سؤال موجه إلى سماحته بعد محاضرته في اليوم الثامن من ذي الحجة عام 1402هـ في منى. [2] أخرجه أحمد في المسند، باقي مسند الأنصار حديث بريدة الأسلمي رضي الله عنه برقم 22428. [3] أخرجه أحمد في المسند، مسند الأنصار حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه برقم 21563. [4] أخرجه مسلم في كتاب الإيمان، باب بيان إطلاق اسم الكفر على من ترك الصلاة برقم 82. [5] سورة الممتحنة، الآية 10. [6] سورة البقرة، الآية 221. نرجو أن تتكرموا بإفادتنا عن قضية تارك الصلاة يكفر أو لا يكفر؟ نريد منكم تفصيلاً كاملاً حول هذا، ونريد سرد الأدلة من كتاب الله وسنة رسوله -صلى الله عليه وسلم-، وأقوال الصحابة في ذلك، جزاكم الله خيراً؛ لأن هذا الموضوع شغل بال الكثير من المسلمين؟ وفقكم الله. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد.. فهذه المسألة من المسائل العظيمة التي اختلف فيها العلماء، وهي مسألة ترك الصلاة تهاوناً، وكسلاً، لا عن جحد لوجوبها، فذهب جمع من أهل العلم إلى أنه يكفر بذلك؛ لأدلة كثيرة منها قوله -جل وعلا-: (مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ* قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ * وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ) الآية(42-44) سورة المدثر، ومنها قوله -جل وعلا-: (فَإِن تَابُواْ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّين) (11) سورة التوبة، فدل على أن من لم يصلي ليس بأخٍ في الدين، وإن لم يجحد الوجوب، وقول النبي -صلى الله عليه وسلم- في الحديث الصحيح: (العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة، فمن تركها فقد كفر) خرجه الإمام أحمد، وأهل السنن بإسناد صحيح، وقوله -عليه الصلاة والسلام-: (بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة) خرجه مسلم في صحيحه، وهذا كفرٌ معرفٌ "بأل"، وشركٌ معرف "بأل" يدل على أنه كفرٌ أكبر، وشركٌ أكبر، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: (رأس الأمر الإسلام وعموده الصلاة)، فشيء ترك عموده لا يبقى بل يسقط، وقوله -صلى الله عليه وسلم- لما سئل عن الأمراء الذين يحدثون في الدين ويغيرون: (أفنقاتلهم؟ قال: لا، ما قاموا فيكم الصلاة)، وفي اللفظ الآخر قال: (لا، حتى تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان)، فجعل ترك الصلاة من الكفر البواح الذي يوجب كفر من فعله، وقد ذكر عبد الله بن شقيق العقيلي التابعي الجليل عن الصحابة -رضي الله عنهم- أنهم لا يرون شيئاً تركه كفر إلا الصلاة، فحكى عن الصحابة جميعاً أنهم يرون ترك الصلاة كفر، ولم ينقل عنهم اشتراط جحد الوجوب، فدل ذلك على أن تركها من غير جحد الوجوب كفر، وإطلاق الكفر في هذا المقام يقتضي أنه كفرٌ أكبر؛ لأن هناك أعمالاً عند الصحابة تركها كفر، وفعلها كفر لكنه ليس كفراً أكبر، مثل الطعن في النسب والنياحة على الميت سماه النبي كفراً ولكنه كفرٌ أصغر، وهكذا البراءة من النسب سماه النبي كفراً وبراءة الإنسان من أبيه (وإنه لكفر بكم أن تتبرؤوا من آبائكم) وهو كفرٌ أصغر، فدل على أن الكفر الذي حكاه عبد الله بن شقيق عن الصحابة أنه كفرٌ أكبر، وقال عمر -رضي الله عنه-: (لا حظ في الإسلام لمن ترك الصلاة) هذا القول هو أصح القولين وأرجح القولين من جهة الدليل، ما من جحد الوجوب فهو كافر عن الجميع، من جحد وجوب الصلاة فهو كافر عند الجميع، وإن صلى مع الناس، لأنه مكذب لله ولرسوله إذا جحد الوجوب، فالواجب على كل مسلم وعلى كل مسلمة أن يبادر ويسارع إلى الصلاة، ويحافظ عليها في أوقاتها وأن يتقي الله في ذلك وأن يحذر أن يكون مع الكافرين ومن ضمن الكافرين، ولا يدري، فالصلاة عمود الإسلام، وأعظم أركانه بعد الشهادتين، فالواجب على المسلمين جميعاً أن يحافظوا عليها، وأن يعتنوا بها وأن يؤدوها في أوقاتها، وأن يصليها الرجل في الجماعة في مساجد الله، طاعة لله ولرسوله -صلى الله عليه وسلم-، وحذراً مما وصف به من تركها من الكفر، ونسأل الله لجميع المسلمين التوفيق والهداية، والعافية من كل بلاء. جزاكم الله خيراً ارجو ان ما نقلته لك هنا يجعلك تكتفى بهذا الرد و الاخ متعب جزاه الله خيرا اعطاك راى شيخنا الكبير ابن العثيمين رحمه الله |
|
|
|
28/12/2007, 10:08 PM
|
#16 | ||||||||||
|
نائب رئيس مجلس الإدارة ( سابقا ) ونائب المدير العام
|
مرحا مرحا هاقد عدت اخي فمرحبا...
بادء ذي بدء وبعدالصلاة والسلام على من لا نبي بعده... اخي الفاضل من اولى بديهيات المناقشه ان تجيب على كل الاسئلة ومن ثم تعرّج على الاخرى... دعني اذكرك انك لم تجب على اول سؤال لي وهو [type=598237] اول شيء اطلبه حتى استمر معاك في الحوار هل لديك من العلم الشرعي ما يجيز لك الافتاء وهل لك علم في الجرح والتعديل وعلم الحديث[/type] الشيء الاخر احب ان اطمنك انني مستمع جيد وجيد جدا لا اقفز فوق الاشياء.. انا لم اتهمك بشيء انا رددت عليك بعد اتهامك لشيوخ اجلاء افاضل نحسبهم والله حسبهم كذلك.. اذا فأنت اول من بداء بكسر تلك القاعدة
انا لأ اعرفك حتى اتهمك فالرجال مخازن حتى ينطقوا... فرب كلمة قالت لصاحبها دعني دعني ..
أعتقد جازما ان من يحاورك هنا هو متعب الزهراني فردا الإ إن كنت تراني جماعه ... لما تخاطبني تارة بالجمع وتارة بالمفرد ... انت تقول كل من خالفكم ..اذا فأنت تخالف المسلمين كلهم..وتخالف منزل الكتاب وتخالف جبريل المؤتمن بنزول الوحي وتخالف رسول الله صلى الله عليه وسلم وتخالف صحابته من بعده ومن ثم التابعين ومن تبع لهم باحسان ..وتخالف اجماع الأئمة كلهم بوجوب الصلاة وإن من تركها متعمدا فقد كفر ..اذا فأنت تشابة الروافض في أحكام العقل والفكر في كل تشريع... اخي في الاسلام انا لم اتهمك وسبق وقلتلك انا لا اعرفك فكيف اتهمك انت من اتيت وقلت ان تارك الصلاة ليس بحكم الكافر هل انا اتيت اليك واجبرتك ان تكتب ام اتيت انت وقلت هذا الكلام ....
أنت تقول هنا منظور شرعي وهو الحجاب انت تنكر الصلاة وهي ركن وتأتي لتقول الحجاب اي عقل هذا وأي منطق..تنكر مالاينكر وتتشبت فيما فيه اختلاف.. سبحانه مثبت العقول ..
هههههههههههههههههههه أقسم بالله اني اشفق عليك ..واخاف عليك من سوء الخاتمة وانت تقفذف من جمع الحديث ونقحه من دنس الروافض ووضعهم للأحاديث الموضوعه ..ورب الكعبة انهم خيرا مني ومنك لازلت تريد الاحترام من حيث تنفيه ... نعم انهم والله افضل مني ومنك هل تريد ان تقول انك افضل من ابن تيميه والشافعي واحمدبن حنبل .ومالك بن انس..وكل من اهتدى بهديهم نعم ورب الكعبه انهم افضل مني ومنك...
اما ميشيل عفلق فسلمني والله وكل مسلم لم نحظر مماته ولا جنازته ربما حظرتها انت ربما..او نقلها لك الرفاق..ربما.. الله واكبر عليك من مفتري تارك الصلاة متعمدا ومات وهو تارك لها من صميم الشريعة الاسلاميه... والله لا اضن الا انها شريعة انتم فصلتموها على اهوائكم...اما شريعتنا والتي نعرفها وندركها ان تارك الصلاة متعمدا كافر ... هذا واسال الله العلي القدير ان يهدي من ضل الى سواء السبيل... |
||||||||||
|
التعديل الأخير تم بواسطة متعب الزهراني ; 28/12/2007 الساعة 11:04 PM
|
|
28/12/2007, 11:41 PM
|
#17 |
|
شاعر وعضو شرف منتديات رباع
|
وسؤالي الجوهري هو هل تعتقد أن الذي يؤمن بالله
وبأركان الأسلام لكن لا يصلي هل هو كافر؟؟؟!!!! بسم الله الرجمن الرحيم اسعد الله اوقاتكم بالخير والمسرات الأخ متعب بارك الله فيك اجاباتك شافيه لكنها عميقة وبحثيه يصعب فهمها لدى الكثير الأخ يسال سؤال محدد واجاباتك كانت مقنعه لكن ما يرمي اليه الأخ سمو الحكمه ربما او يعترض عليه هو ان تارك الصلاه يدخل وسخلد في النار دعوني ادخل قليلا ياأخي كان الأحرى بك السؤال مباشره دون قولك فلان وقصير الثوب وطويل اللحيه فنحن لا نملك احقية الحكم على ايا كان حتى من يخالفنا فالحكم والمصير بيد رب العباد ثانيا دعني اقف على سؤالك انت تقول يعترف بأركان الأسلام والصلاه ركن من اركان الأسلام وعدم تأديتها يعني عدم الأعتراف بها وهنا تنتهي المسأله اعتقد بعد هذا لا تحتاج الى دليل |
|
|
|
29/12/2007, 01:59 PM
|
#18 |
|
Guest
|
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم العهـد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر اما عن من يلتحي ويقصر ثوبه ورائحه العود تفوح منه لست انت اعلم به من الله وأما عن الفتوى فهناك مشايخ تفتي عن هذي المسائل واما عن قولك عنهم بعض المشائخ قوالب ثلج. قال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ [الحجرات:11]. اجعل أمام عينيك هذه الآية: مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ [ق:118] واحرص على حفظ لسانك ففي الحديث: {.. وهل يكب الناس على وجوههم - أو على مناخرهم - إلا حصائد ألسنتهم } [رواه الترمذي]. اللهـم طهر ألسنتنا، ونزه أسماعنا من كل ما يشين، والحمد لله رب العالمين.  |
|
|
|
29/12/2007, 03:05 PM
|
#19 |
|
|
رحاب الرحمن كلي شكر وتقدير لك
ولمجهودك في نقل الأجابه الشافيه وأعتقد أن من رد بعدك لم يقراء ردك و لاكان أقتنع ولكن يا عزيزتي نحن شعوب عاطفيه جدا أذا خولفنا الرأي وخاصه في أمور الدين تثار عاطفتنا ونبداء نتكلم من عاطفتنا التي غيبة عقلنا عن الحقيقة فيالا عاطفتنا تحياتي العطره ع هذه الأضافه العطره. |
|
|
|
29/12/2007, 04:28 PM
|
#20 | ||
|
Guest
|
مقصروا الاخوان بالردود حيث بينوا لك حكم تارك الصلاه من الكتاب والسنه وقول جمهور العلماء في ذلك بما فيهم العلامة الشيخ ابن باز رحمه الله نحن مقتنعين ولكن هل اقعنعت نفسك حيث ان ردودك متناقضه عن ماطرحته بالموضوع وهو حكم تارك الصلاه وحكم الافتاء من بعض المشائخ ممن يستترون بالبس والهندام وقصر الثوب واللحيه تحت راية الالتزام بالدين :| :| :| الم يعجبك ردي او عندك قولاً اخر |
||
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
(مشاهدة الكل)
عدد الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0 :
|
|
| لا يوجد أعضاء |
|
|
الإعلانات النصية ( أصدقاء الأكاديمية ) |
|||||
العرض العادي
