معقولة أنت لا تصلي أذا أنت كافر!!!

[سمو الحكمة]

كل منا قد سمع أو عاش تلك الوقائع
وهو أن يبرزلك في طريقك شيخا جليلا ذو
لحية كثيفه
وذو ثوب قصير وقد وضع المسواك في فمه
ورائحة العود تعبق من ملابسه يحدثك وكأنه ملك العلم كله ويلقي عليك الفتاوى
الدينيه وفتواه لا تقبل التشكيك أو لا تستطيع أن تردها عليه
وكأنه رسول الأمه صلى الله عليه وسلم
وهو لا يفقه من الدين ألا الشكل
مجرد أنه أكسا وجه بالحيه وكشف كعب القدم
ومنع أذنيه الصغيرتين من سماع المسيقى وغض
بصره عن رؤية وجوه النساء
ويعتقد بهذا الفعل أنه وصل قمم الدين
وأصبح يعطي نفسه الحق بالتحيل والتحريم.
مع العلم أني أرى أغلب( المشايخ) كما يحلو لطلابهم
أن ينادونهم هم قوالب ثلج لا أكثر ولا أقل
قد حقنوا بالفتاوه التي لها أكثر من مئات السنين
والتي تناقلوها شيخا عن شيخ مع العلم أن تلك الفتاوا
أغلبها لا تناسب ألا عصرهم ولكن لا حياة لمن تنادي.
(وأنا من النوع الذي مل من سماع مقولة لا تصلوا ع هذا الرجل
لأنه مات ولم يصلي وهو كافر خالد مخلد في النار ولن يدخل الجنه
ولا يشم ريحها)

عزيزي القارئ لموضوعي هذا الذي
أرجو به وجه الله سبحانه وتعالى
أن تشاركني وجهة نظرك في هذا الموضوع

وسؤالي الجوهري هو هل تعتقد أن الذي يؤمن بالله
وبأركان الأسلام لكن لا يصلي هل هو كافر؟؟؟!!!!

وهنا أطوي لما أشرت بساطه وأستغفر الله العظيم لزلتي

تحياتي

[أم رتيبة]

أخى الفاضل سمو الحكمــة

لا أملك الفتوى وليس لي حق الفتوى ولا أجرؤ عليها

ولكن حسب معلوماتي الضئيلة ولعلهت تكون خاطئة

أن من لا يصلي لعدم الايمان بالصلاة فهو كافر

أما من لا يصلي تكاسـلا وهو يعلم علم اليقين أن الصلاة عماد الدين

فهــو آثم

وخاسر

ولكنــه ليس بكافر

والله تعالي أعلم

ولا تنسي أن أول ما يحاسب عليه العبد هو الصلاة

فإن صلحت صلح باقي عمله

[سمو الحكمة]

صدقتي يا أم رتيبه
فيما قلتي وفيما تفضلتي

وأنا اعلم وتابعي مذهب........ولكن كيف نعلم
قوالب الثلج تلك أو كيف نكسر تلك القوالب لقد مللنا
أحتكار الدين ومللنا فرض الدينا بالقوه
أما أن لنا ان نكسر القيود ونحطم الأسوار
اما أنا لنا أن نصرخ في وجههم
أما وأما وأما تكثر ولكن هل من مجيب.......

[متعب الزهراني]

اول شيء اطلبه حتى استمر معاك في الحوار هل لديك من العلم الشرعي ما يجيز لك الافتاء وهل لك علم في الجرح والتعديل وعلم الحديث ام انك تهرف بما لاتعرف..

انا ليس لي علم بكل هذا ولكن لدي ايمان بالفطره ان ماجاء من مشايخنا عن مشايخهم هو الحق الابلج .. لا تعاليم ميشيل عفلق لا تعاليم تركي الحمد..

لي عوده رغم ان ماجاء في كلامك لا يحتمل ولكنها تبقى وجهة نظرك انت

عندما لا يقنعك منظر شيوخنا الافاضل فكأنك استهزاءت بصاحب تلك الرساله محمد بن عبدالله النبي الامي عليه افضل الصلاة والتسليم

ان من وصفتهم بقوالب الثلج لهم خير مني ومنك ..فإن لم يعجبك انهم كفو انظارهم عن عورات المسلمين فلا تغظ انت نظرك رغم انك مأمور شرعا بكف النظر سكت دهرا ونطق كفرا

الله المستعان عليك وعلى اشباهك .

اخي الفاضل اجد انك تشطح ولا تشطح الا في الدين وتقبل بسكين ليست بسنينة وتنحر هنا وهناك..

أخي الفاضل قف عندما تتكلم عن الاخرين بكثير من الاحترام مهما اختلفت معهم ان اردتنا ان نحترمك فاحترم الاخرين

ان حريتك تنتهي عندما تبداء حرية الاخرين..

سأعود باذن الله بالجواب الشافي ...

[متعب الزهراني]

موقع الشيخ سفر الحوالي

حكم تارك الصلاة
الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي
من محاضرة: الأسئلة

السؤال: ما حكم تارك الصلاة، وهل يجوز الأكل معه، وإن كان معي في العمل ماذا أفعل؟

الجواب: تارك الصلاة إذا أصر على تركها فهو كافر، ولا بد أنكم تسمعون الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين والشيخ الفوزان وأكثر علمائنا اليوم، وكان كذلك كل الصحابة رضي الله عنهم، وأكثر الفقهاء يرون المُصرّ على ترك الصلاة كافر، وليس مسلماً، وإنما يمنع العلماء من أن يدفنوه في مقابر المشركين أو لا يصلون عليه، لأنهم لا يدرون أصلى أو لم يصلِّ.

لكن أنت لو تعلم إنساناً معيناً مصر على ترك الصلاة؛ لا يجوز لك أن تصلي عليه، ولا أن تحضر جنازته، ولو فعلنا هذا لارتدع تاركو الصلاة وخافوا، لكن نحن الآن متعاونين معهم، إذا كان معي في العمل يجب أن أنصحه، كذلك في البيت، أو في الشارع، وأن أنصح أيضاً المسؤول الذي يستطيع أن يؤثر عليه إن كان يمكن ذلك.


المصدر موقع الشيخ سفر الحوالي

http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&contentID=2282

[ابو عامر الخزمري]

اشكرك اخوي سمو الحكمه على طرحك للموضوع ولاكن اعتقادي ان اعضاء المنتدى ليس لديهم العلم الشرعي الكافي للاجابه على سؤالك تقبل تحياتي

[متعب الزهراني]

موقع الشيخ محمد بن عثيمين

http://www.ibnothaimeen.com/all/khotab/article_389.shtml

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونتوب إليه ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله أرسله الله تعالى بين يدي الساعة بشيراً ونذيرا وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً فبلغ الرسالة وأدى الأمانة ونصح الأمة وجاهد في الله حق جهاده فصلوات الله وسلامه عليه وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين …

أما بعد

أيها الناس فها هنا مسألة كبيرة عظيمة من أعظم المسائل وأكبرها حكماً وأثرا مسألة ليست موعظة عابرة يتأثر بها المرء حين سماعها وسرعان ما ينساها مسألة ليست مسألة فكرية يقضي بها فكر رجل وينكرها آخر إنما هي مسألة دينية شرعية القضاء فيها لله ورسوله وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم إذا قضى الله ورسوله أمراً فليس للمؤمن إلا أن يستسلم ويسلم فيها لحكم الله ورسوله متى تبين له إنها مسألة عظيمة إنها مسألة من أخطر المسائل إنها مسألة ترك الصلاة نهائياً التي ابتلي بها بعض الناس اليوم فأصبحوا بأهوائهم مأثورين وعلى ترك الصلاة محافظين إنها ترط الصلاة التي قلنا من قول هذا المنبر ومن فوق منبر صلاة العيد قلنا إن تارك الصلاة كافر كفراً مخرجاً عن الملة وأنه تجري عليه أحكام المرتدين الدنيوية والأخروية قلنا ذلك مستندين إلى كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأقوال الصحابة رضي الله عنهم سالكين في هذا منهج إمام أهل السنة بلا منازع أحمد ابن حنبل تغمده الله برحمته وأسكنه فسيح جنته ولا أحد والله ولا أحد والله أعظم بالخلق رحمة ولا أبلغ بالحكم حكمة من رب العالمين الذي له الحمد في الأولى والآخرة وله الحكم وإليه ترجعون إننا والله إننا والله لن نستر ولا يحق لنا أن نستر أو نقول عن شخص ينتسب إلى الإسلام إنه لا يكون ذلك لن نستر ولا يحق لنا أن نستر أو نقول عن شخص ينتسب إلى الإسلام إنه كافر حتى يكفره الله ورسوله ولن نتهيب ولا يحق لنا أن نتهيب عن تكفير شخص دل كتاب الله وسنة رسوله على كفره وكيف يسوغ لنا أن نتهيب هذا وقد صدر الحكم ممن له الحكم وهو رب العالمين (إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ) (النمل:78) (وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ)(المائدة: من الآية50)

أيها الناس لقد سمعنا وقراءنا ما يقضي بتهوين ترك الصلاة في نفوس المسلمين سمعنا وقراءنا أن بعض القائلين وبعض الكتاب يقول تكفير تارك الصلاة من مفردات مذهب الإمام أحمد لم يقل به أحد من الأئمة الثلاثة مالك وأبي حنيفة والشافعي ولعمرو الله ولعمرو الله لئن كان الإمام أحمد انفرد به بمقتضى الدليل عنده لأن ذلك من مناقبه وفضائله رحمه الله وإن إنفراد إمام من الأئمة بقول دل عليه الكتاب والسنة لا يمنع من قبوله والقول بمقتضاه وإن من رجع إلى كتب أهل العلم التي تنقل أقوال الأئمة تبين له أن الإمام أحمد رحمه الله لم ينفرد به فقد قال به أي بأن تارك الصلاة كافر قال به قبل الإمام أحمد من الصحابة عمر بن الخطاب وعلي ابن أبي طالب وعبد الرحمن بن عوف ومعاذ بن جبل وأبو هريرة رضي الله عنهم ذكره ابن حزم عمن سوى علي ابن أبي طالب ذكره عن عمر بن الخطاب وعبد الرحمن بن عوف ومعاذ بن جبل وأبي هريرة وقال لا نعلم لهؤلاء مخالفاً من الصحابة وذكره في الترغيب والترهيب عن عبد الله بن مسعود وعبد الله بن عباس وجابر بن عبد الله وأبي الدرداء رضي الله عنهم وقال في نيل الأوطار وغيره إنه مروي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه فهؤلاء تسعة من الصحابة منهم الخليفتان عمر بن الخطاب وعلي ابن أبي طالب رضي الله عنهما ولا يعلم لهم مخالف من الصحابة كما قال ابن حزم رحمه الله وقال عبد الله بن شقيط وهو من التابعين كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يرون شيئاً من الأعمال تركه كفر غير الصلاة كل هؤلاء من الصحابة وقال بتكفير تارك الصلاة من التابعين إبراهيم النخعي والحكم بن عتيبة وأيوب السفياني ونقل عنه حماد بن زيد أنه قال ترك الصلاة كفر لا يختلف فيه فهذه أقوال صدر هذه الأمة وخير قرونها الصحابة والتابعين رضي الله عنهم أما من بعد التابعين فقد قال بذلك عبد الله بن المبارك وزهير بن حرب وأبو بكر ابن أبي شيبة وإسحاق بن راهويه أحد أئمة المسلمين ونقل عن الشافعي نفسه أنه قال بكفر تارك الصلاة وهو أحد الوجهين في مذهبه أيها الناس إنما اضطررنا إلى سياق هذه الأقوال ليتبين أن الإمام أحمد رحمه الله لم ينفرد بهذا القول بل سبقه إليه من تقدمه فيه كما تابعه فيه من تابعه ممن تأخر عنه أيها المسلمون إذا كانت هذه المسألة الكبيرة العظيمة من مسائل الاختلاف بين المسلمين علمائهم وأئمتهم فإلى من يكون الحكم فيها وإلى أين يكون التحاكم إنه لا بد عند النزاع من حكم يكون فاصلاً بين المسلمين ولقد تولى الله جل جلاله تولى الإجابة على ذلك بنفسه فقال (وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ )(الشورى: من الآية10) إذن فماذا حكم الله في ذلك ماذا حكم الله عندما يحصل الإختلاف اسمعوا الله يقول (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً)(النساء: من الآية59) وإننا إذا رددنا التنازع في هذه المسألة العظيمة الخطيرة إذا رددنا التنازع فيها إلى الله تعالى وجدنا أن الله تعالى يقول في كتابه في المشركين (فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ)(التوبة: من الآية11) فدلت الآية الكريمة على أنهم لا يكونون اخوة لنا في الدين بمجرد توبتهم من الشرك حتى يقيموا الصلاة ويأتوا الزكاة ولا تنتفي الأخوة في الدين في الفسق ولو كان من أكبر الكبائر لا تنتفي الأخوة في الدين إلا حيث يفقد الدين وذلك هو الكفر ويقول جل ذكره (فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً إلى من تاب وآمن) (مريم:59) فقوله إلا من تاب وآمن يدل على أنه كان قبل ذلك غير مؤمن وإذا رددنا التنازع في هذه المسألة العظيمة الخطيرة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وجدناه يقول فيما رواه مسلم عن جابر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة ) ويقول فيما رواه أحمد وأبو داود والترمزى والنسائي وابن ماجة من حديث بريدة بن الحطيب رضي الله عنه يقول صلى الله عليه وسلم ( العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر ) فجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل الصلاة هي الحاجز بين الرجل وبين الشرك والكفر وبين المسلمين والكفار فمن تركها فقد دخل في الكفر والشرك وصار من غير المسلين ولهذا جاء في الحديث أن من لم يحافظ على الصلاة يكون يوم القيامة مع قارون وفرعون وهامان وأبي ابن خلف أئمة الكفر لا مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين أيها المسلمون لقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من تركها وقال بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة ) فعبر بالترك دون الجحود والنبي صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بأحكام الله وأدراهم بما يقول وأنصحهم فيما يرشد إليه وأفصحهم بياناً فيما يعبر به أ فتراه يريد الجحد فيعبر عنه بالترك مع اختلاف التعبير في اللفظ والمعنى اختلافاً كبيرا لا والله لا يريد الجحد ثم يعبر عنه بالترك لأن النبي صلى الله عليه وسلم مع هذه الأوصاف العظيمة له لا يمكن أن يعبر بذلك لانه تلميذ فالتارك للصلاة تارك لها ولو كان مقراً بوجوبها وقد حكم النبي صلى الله عليه وسلم بالكفر والجاحد لوجوبها جاحد لها ولو صلاها فهو كافر صلاها فهو كافر صلاها أم لم يصلها والنبي صلى الله عليه وسلم قال ( فمن تركها ) لم يقل فمن جحدها فهل يمكن أن نقول إن من جحد وجوبها وصلى لا يكفر لا يمكن أن نقول ذلك اللهم إلا أن يكون رجل حديث عهد بإسلام أو يكون ناشئاً في مكان بعيد لا يعرف أحكام الإسلام أيها المسلمون إسمحوا لي بالإطالة قليلاً لأن المقام مقام خطير والمسألة كبيرة عظيمة إن المسألة أكبر من أن تتصوروها إنها ليست مسألة نظرية فحسب ولكنها مسألة حكمية شرعية عظيمة ولقد استقصيت في بحث هذه المسألة والتأمل في أدلة الفريقين ولا أدعي نفسي العصمة ولكن جهد مقل فوجدت أن أدلة القائلين بعدم تكفير تارك الصلاة لا دلالة فيها تقارن أدلة الآخرين لأن أدلته لا تخلو من واحد من أقسام أربعة إما أنها لا دلالة فيها أصلاً أو أنها مقيدة بوقت لا يمكن معه ترك الصلاة أو مقيدة بحال يعذر فيها بترك الصلاة أو عمومات مخصوصة بأحاديث ترك الصلاة ليس فيها حديث يقول إن تارك الصلاة مؤمن يدخل الجنة أو إنه ليس بكافر ولا يدخل النار حتى يمكن أن تكون مقاومة لأدلة من قال بتكفيره بتكفير تارك الصلاة أيها المسلمون إذا تبين أن أدلة كفر تارك الصلاة قائمة لا مقاوم لها تعين القول بمقتضاها وأن تارك الصلاة كافر كفراً مخرجاً عن الملة وأنه يحكم عليه بما يحكم على المرتدين عن الإسلام من الأحكام الدنيوية والأخروية فمن ترك الصلاة فإنها لا تحل ذبيحته ولا يدخل مكة ولا حرمها ولا يزوج بمسلمة وينفسخ نكاحه إن ترك الصلاة بعد العقد فتكون زوجته حراماً عليه ولا يقبل منه صوم ولا صدقة ولا حد ولا أي عبادة حتى يعود إلى الإسلام بالصلاة ولا يغسل بعد موته ولا يكفن ولا يصلى عليه ولا يدفن مع المسلمين ولا يدعى له بالمغفرة والرحمة ولا يتصدق عنه ولا يكون مع المسلمين يوم القيامة ولا يدخل الجنة معهم نعوذ بالله من ذلك أيها المسلمون كل هذه الأحكام التي تترتب على ترك الصلاة كلها تزول والحمد لله إذا أقبل الإنسان إلى ربه وأناب إليه وعاد من الباب الذي خرج منه فأقام الصلاة وتاب وآمن وعمل عملاً صالحا فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفوراً رحيما واقرءوا إن شئتم قول الله عز وجل (فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً * إِلَّا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلا يُظْلَمُونَ شَيْئاً * جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدَ الرَّحْمَنُ عِبَادَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّهُ كَانَ وَعْدُهُ مَأْتِيّاً * لا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْواً إِلَّا سَلاماً وَلَهُمْ رِزْقُهُمْ فِيهَا بُكْرَةً وَعَشِيّاً * تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَنْ كَانَ تَقِيّاً) (مريم:59-63) وإذا تاب إلى الله عز وجل فإنه لا يلزمه قضاء ما تركه من الصلوات في المدة الماضية لأن الله عز وجل يقبل التوبة عن عباده ويعفو عن السيئات أيها المسلمون عباد الله أيها المؤمنون اتقوا الله عز وجل واحفظوا حدوده ولا تأخذكم في الله لومة لائم لا تحابوا في دين الله تعالى قريباً ولا بعيداً ولا غنياً ولا فقيراً ولا عدواً ولا صديقاً فإن المحاباة في ذلك خلاف الإيمان وإن كون الإنسان يجعل محبته لله وفي الله ويجعل صداقته لله وفي الله ويبني أمره على ما يرضي الله فإن ذلك هو المؤمن حقا فاحفظوا الحدود واتقوا ربكم لعلكم تفلحون اللهم اجعلنا ممن يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويطيعون الله ورسوله ولا يخشون أحداً إلا الله اللهم اغفر لنا ولوالدينا ولجميع المسلمين اللهم اهدي ضالنا وثبت مهتدينا وأنصرنا على القوم الكافرين اللهم هيئ لنا من أمرنا رشدا اللهم حبب إلينا الإيمان وزينه في قلوبنا وكره إلينا الكفر والفسوق والعصيان واجعلنا من الراشدين أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم ولكافة المسلمين من كل ذنب فاستغفروه إنه هو الغفور الرحيم …

الحمد لله الذي بيده ملكوت السماوات والأرض وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسان وسلم تسليما …

أما بعد

أيها الناس اتقوا الله تعالى وأعلموا أن الله بيده ملكوت السماوات والأرض يقلب الليل والنهار إن في ذلك لعبرة لأولي الأبصار وإنكم في استقبال شهر شعبان الذي هو بين يدي رمضان وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يكثر الصيام فيه كان يصومه كله أو إلا قليلاً منه فأكثروا من الصيام في هذا الشهر أعني في شهر شعبان اقتداءً برسول الله صلى الله عليه وسلم وتمريناً للنفس على الصيام في رمضان وأعلموا أن اليوم حسب تقويم أم القرى هو اليوم التاسع والعشرون من شهر رجب وأن الليلة يحتمل أن يهل فيها هلال شهر شعبان وعلى هذا فإذا ترأيتموه ورآه أحد منكم فليخبر به المحكمة لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال في شهر رمضان إذا رأيتموه فصوموا وإذا رأيتموه فأفطروا فإن غم عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين يوماً إذن فإنه قد ينبني صوم رمضان على ثبوت دخول شهر شعبان وأعلموا أيها المسلمين أن خير الحديث كتاب الله وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في الدين بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار وعليكم بالجماعة فإن يد الله على الجماعة ومن شذ شذ في النار واعلموا أن الله أمركم بأمر بدأ فيه بنفسه فقال جل من قائل عليما (إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً) (الأحزاب:56) اللهم صلي وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد اللهم ارزقنا محبته ظاهراً وباطنا اللهم توفنا على ملته اللهم احشرنا في زمرته اللهم أسقنا من حوضه اللهم أدخلنا في شفاعته اللهم أجمعنا به في جنات النعيم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين اللهم أرضا عن خلفائه الراشدين وعن أولاده الغر الميامين وعن زوجاته أمهات المؤمنين وعن الصحابة أجمعين وأرضى اللهم عنا معهم وأصلح أحوالنا كما أصلحت أحوالهم يا رب العالمين اللهم أصلح للمسلمين ولاة أمورهم اللهم أصلح للمسلمين ولاة أمورهم اللهم أصلح للمسلمين ولاة أمورهم صغيرهم وكبيرهم يا رب العالمين اللهم أجعل رعاتهم ورعيتهم متعاونين على البر والتقوى ينصح بعضهم لبعض ويحب بعضهم لبعض الخير يا رب العالمين ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين أمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم عباد الله إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون وأوفوا بعهد الله إذا عاهدتم ولا تنقضوا الأيمان بعد توكيدها وقد جعلتم الله عليكم كفيلا إن الله يعلم ما تفعلون واذكروا الله العظيم الجليل يذكركم واشكروه على نعمه يزدكم ولذكر الله أكبر والله يعلم ما تصنعون …

فإن كل هؤلا اخ الفاضل على ضلال وانت على الحق فصدقني سأتي اليك واتمسح بثيابك

اطالبك باثبات عكس ماجاء في هذه الفتواي والا فإنت مطالب بالاعتذار لكل من قدحت فيهم وتعتذر هنا..

او تترك الكتابة في مثل هذه المسائل دخيل الله مو ناقصين انصاف العقول وارباعاها تأتي وتشوه مشايخنا لشيء في النفس..

واذكرك انك كتبت فيما كتبت انك تريد وجه الله ارني وار الجميع مصداقيتك

[الزاحمي]

الحق واضح يامتعب

وانت ياسموالحكمة هل تقطعت بك السبل وتنشد الفتوى في منتدانا ام ان لك مغزى آخر

[إغتراب]

هل انتهت كل المعضلات والشبهات التي نهاتر عليها في مجالسنا ومنتدياتنا!!

لنجعل من ثوابت ديننا احجيه لدى من يدعي الجهل بها..

الصلاه ركن وليست سنه وهي اول مايسأل عنه العبد يوم القيامه..

فهذا يدل عى ماذا ياسمو الحكمه؟؟

اذا كانت المرأه شرعاً تطلق من زوجها اذا كان تارك الصلاه لانه يعتبر مرتدا ولايستحق الولايه على مسلمه ولا على ابناء المسلمين..

فكيف يكون بك شك بمصداقيه هذا الامر,,

اسال الله الثبات على القول الحق لي ولكل من اتبع الهدى..

إغتراب..

[متعب الزهراني]

اخي سمو الحكمه اريد ان اسلك سؤال بديهي لما اسري برسول الله الى السموات السبع في قصة الاسراء والمعراج
ولما فرضت الصلاة في السماء السابعه ولم تفرض كبقية الاركان شهادة ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله.الحج .الزكاة.الصيام .

هل انت تؤمن بالرساله المحمديه ام لا

هل انت تصلي ام لا وهل الصلاة واجبة عليك ام انها أسقطت عنك بحكم التقادم ؟؟؟ والعصر الانفتاحي

هناك اسئلة كثيرة سيكون لنا مجال لنتناقش فيه ... انا هنـــــــــــــــــــا انتظرك

[سمو الحكمة]

اول شيء اطلبه حتى استمر معاك في الحوار هل لديك من العلم الشرعي ما يجيز لك الافتاء وهل لك علم في الجرح والتعديل وعلم الحديث ام انك تهرف بما لاتعرف..

انا ليس لي علم بكل هذا ولكن لدي ايمان بالفطره ان ماجاء من مشايخنا عن مشايخهم هو الحق الابلج .. لا تعاليم ميشيل عفلق لا تعاليم تركي الحمد..

لي عوده رغم ان ماجاء في كلامك لا يحتمل ولكنها تبقى وجهة نظرك انت

عندما لا يقنعك منظر شيوخنا الافاضل فكأنك استهزاءت بصاحب تلك الرساله محمد بن عبدالله النبي الامي عليه افضل الصلاة والتسليم

ان من وصفتهم بقوالب الثلج لهم خير مني ومنك ..فإن لم يعجبك انهم كفو انظارهم عن عورات المسلمين فلا تغظ انت نظرك رغم انك مأمور شرعا بكف النظر


الله المستعان عليك وعلى اشباهك .

اخي الفاضل اجد انك تشطح ولا تشطح الا في الدين وتقبل بسكين ليست بسنينة وتنحر هنا وهناك..

أخي الفاضل قف عندما تتكلم عن الاخرين بكثير من الاحترام مهما اختلفت معهم ان اردتنا ان نحترمك فاحترم الاخرين

ان حريتك تنتهي عندما تبداء حرية الاخرين..

سأعود باذن الله بالجواب الشافي ...

أهلا وسهلا بك يا متعب الزهراني
أما عن الموضوع فأنا ع أتم أستعداد لمناقشتك أما أن تقنعني أو أقنعك بوجهة نظري.
عزيزي متعب أولا سأرد ع رك الاول ومن ثم ساؤعرج ع الموضوع وأبينلك ما أنا أعتقده.
سيدي المحترم: متعب الزهراني
لقد أنهلت علي بالتهم الكثيره لدرجه أنك خلفت مبدأك أنت حين تقول:

أخي الفاضل قف عندما تتكلم عن الاخرين بكثير من الاحترام مهما اختلفت معهم ان اردتنا ان نحترمك فاحترم الاخرين

فهنا أنا أتسأل هل أنت تكتب ما لا تعرف أو أنك تكتب ما لا تعتقد؟!

سيدي متعب الزهراني لقد أحطتني بهاله من الشبهات لدرجة أنك أتهمتني بقول الكفر بقولك:
سكت دهرا فنطق كفرا

وتأتي مره أخر وتقول أني أستهزء بالرساله المحمديه
هل كل من خالفكم بوجهات النظر تتهمونه بتهمات غريبه
ولا أعرف كيف أسعفتكم عقولكم بها

عزيزي لماذا لا تقارعون الفكر بالفكر!!

وحين قلت أنا ...وجوه النساء...ألخ
لم أقصد الذي نبأك عقلك به بل كنت أنظر من منظور شرعي
وهو أن وجه المرأه ليس عوره ولم أقصد أن أنظر لعورات المسلمين
لا أريد أن أتشعب هنا في هذا المو ضوع لأني سأفرد له موضوع مستقل بذاته


أما عن قوالب الثلج أذا كنت تؤمن ومقتنع أنهم أفضل منك فهذا شأنك الخاص. وليس لك الحق بأنك
تقيمهم أنهم أفضل مني.


وهنا تقول:

اخي الفاضل اجد انك تشطح ولا تشطح الا في الدين وتقبل بسكين ليست بسنينة وتنحر هنا وهناك..


أما عن قولك أني أشطح فليس لهذا القول أي أساس من الصحه لأني يا عزيزي هذا الذي أتيت به
ليس من أقوال ميشيل عفلق( مع العلم أن ميشيل عفلق أسلم قبل موته) ولكن لا أدري عن مصداقية
أسلامه لأن البعض يشكك فيها , ولا من أقوال تركي الحمد بل من صميم الشريعة الأسلاميه.

هذا ردي ع ردك الأول ولي معاك عوده ومناقشة فقهيه فيما عارضتني عليه.


تحياتي

[سمو الحكمة]

اشكرك اخوي سمو الحكمه على طرحك للموضوع ولاكن اعتقادي ان اعضاء المنتدى ليس لديهم العلم الشرعي الكافي للاجابه على سؤالك تقبل تحياتي

تحياتي سيدي أبو عامر وهل تعتقد أني لا أعلم أن ليس لديهم العلم الشرعي:msn-wink:

تحياتي يا أبو عامر

[سمو الحكمة]

الحق واضح يامتعب

وانت ياسموالحكمة هل تقطعت بك السبل وتنشد الفتوى في منتدانا ام ان لك مغزى آخر

أهلا عزيزي الزاحمي فعلا الحق واضح جدا

لا لا يا سيدي لم تنقطع بي السبل......

[سمو الحكمة]

هل انتهت كل المعضلات والشبهات التي نهاتر عليها في مجالسنا ومنتدياتنا!!

لنجعل من ثوابت ديننا احجيه لدى من يدعي الجهل بها..

الصلاه ركن وليست سنه وهي اول مايسأل عنه العبد يوم القيامه..

فهذا يدل عى ماذا ياسمو الحكمه؟؟

اذا كانت المرأه شرعاً تطلق من زوجها اذا كان تارك الصلاه لانه يعتبر مرتدا ولايستحق الولايه على مسلمه ولا على ابناء المسلمين..

فكيف يكون بك شك بمصداقيه هذا الامر,,

اسال الله الثبات على القول الحق لي ولكل من اتبع الهدى..

إغتراب..

سيدتي إغتراب
مع قلت مشاركاتك في هذا المنتدى ألا أنك ومن خلال طريقة ردك ع موضوعي
وأختيارك للألفظ يدل على أن من يجلس خلف هذا النك(إغتراب)
هو أنسان يحمل فكر وأسلوب تشير دلائله الأول
على سمو عقله وسمو معرفته.
تعقيبا ع ردك:
لا يا عزيزتي ثوابت ديننا ليست احجيه وليست قابلة للتشكيك ولكن
لبد أن نقرق بين ماهو عقيدي وماهو فقهيه وأرى أن الكثير ومن بينهم أنتي
خلطتوا بين الأمرين.

نعم الصلاه ركن وهي أولا مايسئل عنه العبد
وهذا أن دل يدل على أهمية الصلاه وأنها أهم أركان الأسلام
وتارك الصلاه أثم بلأجماع.
أما عن تطليق المرأه من زوجها بسبب ترك الصلاه فهذا الأمر محل جدال وليس كل الأئمه تسلم به
وأنا صراحة أميل مع هذا الرأي.

سيدتي لماذا كل هذا الخوف والترهيب من الخوض في بعض المسائل الفقهيه؟؟


تحياتي

[رحاب الرحمن]

الصلاة عماد الدين من اقامها اقام الدين و من هدمها هدم الدين
و اليك رأى شيخنا ابن باز رحمه الله

هل تارك الصلاة يكفر كفراً يخرجه عن ملة الإسلام أم لا؟



تارك الصلاة على حالين: إحداهما: أن يترك الصلاة مع الجحد للوجوب، فيرى أنها غير واجبة عليه وهو مكلف، فهذا يكون كافراً كفراً أكبر بإجماع أهل العلم، فمن جحد وجوبها كفر بإجماع المسلمين، وهكذا من جحد وجوب الزكاة، أو جحد وجوب صوم رمضان من المكلفين، أو جحد وجوب الحج مع الاستطاعة، أو جحد تحريم الزنا، وقال: إنه حلال، أو جحد تحريم الخمر، وقال: إنه حلال، أو جحد تحريم الربا، وقال: إنه حلال. كل هؤلاء يكفرون بإجماع المسلمين.

الحالة الثانية: من تركها تهاوناً وكسلاً وهو يعلم أنها واجبة، فهذا فيه خلاف بين أهل العلم، فمنهم من كفره كفراً أكبر. وقال: إنه يخرج من ملة الإسلام ويكون مرتداً، كمن جحد وجوبها فإنه لا يغسل ولا يصلى عليه إذا مات، ولا يُدفن مع المسلمين ولا يرثه المسلمون من أقاربه؛ لقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ((بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة))[1] رواه مسلم وهذا صريح منه صلى الله عليه وسلم بتكفيره.

والكفر والشرك إذا أطلق بالتعريف هو الكفر والشرك الأكبر. وقال عليه الصلاة والسلام: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[2] خرجه الإمام أحمد، وأهل السنن الأربعة بإسناد صحيح عن بريدة رضي الله عنه، مع أحاديث أخرى جاءت في الباب.

وقال آخرون من أهل العلم: إنه لا يكفر بذلك كفراً أكبر بل هو كفر أصغر؛ لأنه موحد يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويؤمن بأنها فريضة عليه وجعلوها كالزكاة والصيام والحج لا يكفر من تركها إنما هو عاص، وقد أتى جريمة عظيمة ولكنه لا يكفر بذلك الكفر الأكبر.

والصواب القول الأول؛ لأن الصلاة لها شأن عظيم، غير شأن الزكاة والصيام والحج. وهي أعظم من الزكاة والصيام والحج.

وهي تلي الشهادتين وهي عمود الإسلام. كما قال عليه الصلاة والسلام: ((رأس الأمر الإسلام وعموده الصلاة))[3].

ومن ذلك ما ثبت في الحديث عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما في مسند أحمد بإسناد جيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ذكر الصلاة يوماً بين أصحابه فقال: ((من حافظ عليها كانت له نوراً وبرهاناً ونجاة يوم القيامة ومن لم يحافظ عليها لم يكن له نور ولا برهان ولا نجاة، وحشر يوم القيامة مع فرعون وهامان وقارون وأبي بن خلف))[4] قال بعض أهل العلم: إن حشره مع هؤلاء يدل على أنه كافر كفراً أكبر؛ لأن حشره مع رؤوس الكفرة يدل على أنه قد صار مثلهم. أهـ.


--------------------------------------------------------------------------------

[1] أخرجه مسلم في كتاب الإيمان، باب بيان إطلاق اسم الكفر على من ترك الصلاة برقم 82.

[2] أخرجه أحمد في المسند، باقي مسند الأنصار حديث بريدة الأسلمي رضي الله عنه برقم 22428.

[3] أخرجه أحمد في المسند، مسند الأنصار حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه برقم 21563.

[4] أخرجه أحمد في مسند المكثرين من الصحابة مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه برقم 6540.
حكم تارك الصلاة تهاوناً وكسلاً
ما حكم تارك الصلاة تهاوناً وكسلاً، وإذا كان يكفر كفراً أكبر فما حكم زواجه بالمسلمة، أو زوجته المسلمة وأولاده إذا كان قد عقد له وهو تارك للصلاة، أو ترك الصلاة بعد ذلك؟[1]



التارك للصلاة قد أتى منكراً عظيماً وذنباً كبيراً، فإن الصلاة عمود الإسلام فمن تركها كفر في أصح قولي العلماء، بعض العلماء يرى أنه أتى منكراً عظيماً ولكن لا يكون كفره كفراً أكبر، بل كفراً أصغر، ولكن الصحيح أنه كفر أكبر؛ لأن الرسول عليه الصلاة والسلام قال: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[2] وقال: ((رأس الأمر الإسلام وعموده الصلاة))[3] وقال عليه الصلاة والسلام: ((بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة))[4] وهذا هو المعروف عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أنهم جعلوه كافراً. فإذا تزوج مسلمة وهو لا يصلي يكون النكاح غير صحيح. لكن لو زوّجه من يعتقد صحة النكاح، أو جاهلاً بحاله يكون أولاده تابعين له وشرعيين من أجل الشبهة، وعليه أن يجدد النكاح على المسلمة إذا تاب إلى الله وهداه الله، وأما إذا لم يتب فالواجب التفريق بينهما؛ لأنه ليس كفؤاً لها، كما قال الله تعالى في الكافر والمسلمة: لَا هُنَّ حِلٌّ لَّهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ[5] وقال جل وعلا: وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ[6] يعني لا تزوجوهم حتى يؤمنوا، وأولاده بكل حالٍ تابعون له من أجل الشبهة.


--------------------------------------------------------------------------------

[1] سؤال موجه إلى سماحته بعد محاضرته في اليوم الثامن من ذي الحجة عام 1402هـ في منى.

[2] أخرجه أحمد في المسند، باقي مسند الأنصار حديث بريدة الأسلمي رضي الله عنه برقم 22428.

[3] أخرجه أحمد في المسند، مسند الأنصار حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه برقم 21563.

[4] أخرجه مسلم في كتاب الإيمان، باب بيان إطلاق اسم الكفر على من ترك الصلاة برقم 82.

[5] سورة الممتحنة، الآية 10.

[6] سورة البقرة، الآية 221.
نرجو أن تتكرموا بإفادتنا عن قضية تارك الصلاة يكفر أو لا يكفر؟ نريد منكم تفصيلاً كاملاً حول هذا، ونريد سرد الأدلة من كتاب الله وسنة رسوله -صلى الله عليه وسلم-، وأقوال الصحابة في ذلك، جزاكم الله خيراً؛ لأن هذا الموضوع شغل بال الكثير من المسلمين؟ وفقكم الله.
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد.. فهذه المسألة من المسائل العظيمة التي اختلف فيها العلماء، وهي مسألة ترك الصلاة تهاوناً، وكسلاً، لا عن جحد لوجوبها، فذهب جمع من أهل العلم إلى أنه يكفر بذلك؛ لأدلة كثيرة منها قوله -جل وعلا-: (مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ* قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ * وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ) الآية(42-44) سورة المدثر، ومنها قوله -جل وعلا-: (فَإِن تَابُواْ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّين) (11) سورة التوبة، فدل على أن من لم يصلي ليس بأخٍ في الدين، وإن لم يجحد الوجوب، وقول النبي -صلى الله عليه وسلم- في الحديث الصحيح: (العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة، فمن تركها فقد كفر) خرجه الإمام أحمد، وأهل السنن بإسناد صحيح، وقوله -عليه الصلاة والسلام-: (بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة) خرجه مسلم في صحيحه، وهذا كفرٌ معرفٌ "بأل"، وشركٌ معرف "بأل" يدل على أنه كفرٌ أكبر، وشركٌ أكبر، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: (رأس الأمر الإسلام وعموده الصلاة)، فشيء ترك عموده لا يبقى بل يسقط، وقوله -صلى الله عليه وسلم- لما سئل عن الأمراء الذين يحدثون في الدين ويغيرون: (أفنقاتلهم؟ قال: لا، ما قاموا فيكم الصلاة)، وفي اللفظ الآخر قال: (لا، حتى تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان)، فجعل ترك الصلاة من الكفر البواح الذي يوجب كفر من فعله، وقد ذكر عبد الله بن شقيق العقيلي التابعي الجليل عن الصحابة -رضي الله عنهم- أنهم لا يرون شيئاً تركه كفر إلا الصلاة، فحكى عن الصحابة جميعاً أنهم يرون ترك الصلاة كفر، ولم ينقل عنهم اشتراط جحد الوجوب، فدل ذلك على أن تركها من غير جحد الوجوب كفر، وإطلاق الكفر في هذا المقام يقتضي أنه كفرٌ أكبر؛ لأن هناك أعمالاً عند الصحابة تركها كفر، وفعلها كفر لكنه ليس كفراً أكبر، مثل الطعن في النسب والنياحة على الميت سماه النبي كفراً ولكنه كفرٌ أصغر، وهكذا البراءة من النسب سماه النبي كفراً وبراءة الإنسان من أبيه (وإنه لكفر بكم أن تتبرؤوا من آبائكم) وهو كفرٌ أصغر، فدل على أن الكفر الذي حكاه عبد الله بن شقيق عن الصحابة أنه كفرٌ أكبر، وقال عمر -رضي الله عنه-: (لا حظ في الإسلام لمن ترك الصلاة) هذا القول هو أصح القولين وأرجح القولين من جهة الدليل، ما من جحد الوجوب فهو كافر عن الجميع، من جحد وجوب الصلاة فهو كافر عند الجميع، وإن صلى مع الناس، لأنه مكذب لله ولرسوله إذا جحد الوجوب، فالواجب على كل مسلم وعلى كل مسلمة أن يبادر ويسارع إلى الصلاة، ويحافظ عليها في أوقاتها وأن يتقي الله في ذلك وأن يحذر أن يكون مع الكافرين ومن ضمن الكافرين، ولا يدري، فالصلاة عمود الإسلام، وأعظم أركانه بعد الشهادتين، فالواجب على المسلمين جميعاً أن يحافظوا عليها، وأن يعتنوا بها وأن يؤدوها في أوقاتها، وأن يصليها الرجل في الجماعة في مساجد الله، طاعة لله ولرسوله -صلى الله عليه وسلم-، وحذراً مما وصف به من تركها من الكفر، ونسأل الله لجميع المسلمين التوفيق والهداية، والعافية من كل بلاء. جزاكم الله خيراً

ارجو ان ما نقلته لك هنا
يجعلك تكتفى بهذا الرد و الاخ متعب جزاه الله خيرا اعطاك راى شيخنا الكبير ابن العثيمين رحمه الله

[متعب الزهراني]

مرحا مرحا هاقد عدت اخي فمرحبا...

بادء ذي بدء
وبعدالصلاة والسلام على من لا نبي بعده...


اخي الفاضل من اولى بديهيات المناقشه ان تجيب على كل الاسئلة ومن ثم تعرّج على الاخرى...
دعني اذكرك انك لم تجب على اول سؤال لي وهو
اول شيء اطلبه حتى استمر معاك في الحوار هل لديك من العلم الشرعي ما يجيز لك الافتاء وهل لك علم في الجرح والتعديل وعلم الحديث


الشيء الاخر احب ان اطمنك انني مستمع جيد وجيد جدا لا اقفز فوق الاشياء..

انا لم اتهمك بشيء انا رددت عليك بعد اتهامك لشيوخ اجلاء افاضل نحسبهم والله حسبهم كذلك..

اذا فأنت اول من بداء بكسر تلك القاعدة

سيدي متعب الزهراني لقد أحطتني بهاله من الشبهات لدرجة أنك أتهمتني بقول الكفر بقولك:
سكت دهرا فنطق كفرا

انا لأ اعرفك حتى اتهمك فالرجال مخازن حتى ينطقوا...

فرب كلمة قالت لصاحبها دعني دعني ..

وتأتي مره أخر وتقول أني أستهزء بالرساله المحمديه
هل كل من خالفكم بوجهات النظر تتهمونه بتهمات غريبه
ولا أعرف كيف أسعفتكم عقولكم بها

أعتقد جازما ان من يحاورك هنا هو متعب الزهراني فردا الإ إن كنت تراني جماعه ...

لما تخاطبني تارة بالجمع وتارة بالمفرد ...
انت تقول كل من خالفكم ..اذا فأنت تخالف المسلمين كلهم..وتخالف منزل الكتاب وتخالف جبريل المؤتمن بنزول الوحي وتخالف رسول الله صلى الله عليه وسلم وتخالف صحابته من بعده ومن ثم التابعين ومن تبع لهم باحسان ..وتخالف اجماع الأئمة كلهم بوجوب الصلاة وإن من تركها متعمدا فقد كفر ..اذا فأنت تشابة الروافض في أحكام العقل والفكر في كل تشريع...


اخي في الاسلام انا لم اتهمك وسبق وقلتلك انا لا اعرفك فكيف اتهمك انت من اتيت وقلت ان تارك الصلاة ليس بحكم الكافر

هل انا اتيت اليك واجبرتك ان تكتب ام اتيت انت وقلت هذا الكلام ....


وحين قلت أنا ...وجوه النساء...ألخ
لم أقصد الذي نبأك عقلك به بل كنت أنظر من منظور شرعي
وهو أن وجه المرأه ليس عوره ولم أقصد أن أنظر لعورات المسلمين
لا أريد أن أتشعب هنا في هذا المو ضوع لأني سأفرد له موضوع مستقل بذاته

أنت تقول هنا منظور شرعي وهو الحجاب انت تنكر الصلاة وهي ركن وتأتي لتقول الحجاب اي عقل هذا وأي منطق..تنكر مالاينكر وتتشبت فيما فيه اختلاف..
سبحانه مثبت العقول ..

أما عن قوالب الثلج أذا كنت تؤمن ومقتنع أنهم أفضل منك فهذا شأنك الخاص. وليس لك الحق بأنك
تقيمهم أنهم أفضل مني.

هههههههههههههههههههه أقسم بالله اني اشفق عليك ..واخاف عليك من سوء الخاتمة وانت تقفذف من جمع الحديث ونقحه من دنس الروافض ووضعهم للأحاديث الموضوعه ..ورب الكعبة انهم خيرا مني ومنك

لازلت تريد الاحترام من حيث تنفيه ...
نعم انهم والله افضل مني ومنك هل تريد ان تقول انك افضل من ابن تيميه والشافعي واحمدبن حنبل .ومالك بن انس..وكل من اهتدى بهديهم نعم ورب الكعبه انهم افضل مني ومنك...


أما عن قولك أني أشطح فليس لهذا القول أي أساس من الصحه لأني يا عزيزي هذا الذي أتيت به
ليس من أقوال ميشيل عفلق( مع العلم أن ميشيل عفلق أسلم قبل موته) ولكن لا أدري عن مصداقية
أسلامه لأن البعض يشكك فيها , ولا من أقوال تركي الحمد بل من صميم الشريعة الأسلاميه.

هذا ردي ع ردك الأول ولي معاك عوده ومناقشة فقهيه فيما عارضتني عليه.


تحياتي



اما ميشيل عفلق فسلمني والله وكل مسلم لم نحظر مماته ولا جنازته ربما حظرتها انت ربما..او نقلها لك الرفاق..ربما..


الله واكبر عليك من مفتري تارك الصلاة متعمدا ومات وهو تارك لها من صميم الشريعة الاسلاميه...

والله لا اضن الا انها شريعة انتم فصلتموها على اهوائكم...اما شريعتنا والتي نعرفها وندركها ان تارك الصلاة متعمدا كافر ...


هذا واسال الله العلي القدير ان يهدي من ضل الى سواء السبيل...

[الهمس]

وسؤالي الجوهري هو هل تعتقد أن الذي يؤمن بالله
وبأركان الأسلام لكن لا يصلي هل هو كافر؟؟؟!!!!
بسم الله الرجمن الرحيم
اسعد الله اوقاتكم بالخير والمسرات

الأخ متعب بارك الله فيك اجاباتك شافيه
لكنها عميقة وبحثيه يصعب فهمها لدى الكثير
الأخ يسال سؤال محدد
واجاباتك كانت مقنعه لكن ما يرمي اليه الأخ سمو الحكمه ربما او يعترض عليه هو ان تارك الصلاه يدخل وسخلد في النار
دعوني ادخل قليلا
ياأخي كان الأحرى بك السؤال مباشره دون قولك فلان وقصير الثوب وطويل اللحيه
فنحن لا نملك احقية الحكم على ايا كان حتى من يخالفنا فالحكم والمصير بيد رب العباد
ثانيا دعني اقف على سؤالك
انت تقول يعترف بأركان الأسلام
والصلاه ركن من اركان الأسلام وعدم تأديتها يعني عدم الأعتراف بها وهنا تنتهي المسأله
اعتقد بعد هذا لا تحتاج الى دليل

[المزيونه]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

العهـد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر

اما عن من يلتحي ويقصر ثوبه ورائحه العود تفوح منه لست انت اعلم به من الله
وأما عن الفتوى فهناك مشايخ تفتي عن هذي المسائل

واما عن قولك عنهم بعض المشائخ قوالب ثلج.
قال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ [الحجرات:11].
اجعل أمام عينيك هذه الآية: مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ [ق:118] واحرص على حفظ لسانك ففي الحديث: {.. وهل يكب الناس على وجوههم - أو على مناخرهم - إلا حصائد ألسنتهم } [رواه الترمذي].

اللهـم طهر ألسنتنا، ونزه أسماعنا من كل ما يشين، والحمد لله رب العالمين.

http://www.m5zn.com/uploads/fec62f1df8.jpg (http://www.n-vb.com/vb/)

[سمو الحكمة]

رحاب الرحمن كلي شكر وتقدير لك
ولمجهودك في نقل الأجابه الشافيه
وأعتقد أن من رد بعدك لم يقراء ردك
و لاكان أقتنع ولكن يا عزيزتي نحن
شعوب عاطفيه جدا أذا خولفنا الرأي
وخاصه في أمور الدين تثار عاطفتنا
ونبداء نتكلم من عاطفتنا التي غيبة
عقلنا عن الحقيقة
فيالا عاطفتنا

تحياتي العطره ع هذه الأضافه العطره.

[المزيونه]

رحاب الرحمن كلي شكر وتقدير لك
ولمجهودك في نقل الأجابه الشافيه
وأعتقد أن من رد بعدك لم يقراء ردك
و لاكان أقتنع ولكن يا عزيزتي نحن
شعوب عاطفيه جدا أذا خولفنا الرأي
وخاصه في أمور الدين تثار عاطفتنا
ونبداء نتكلم من عاطفتنا التي غيبة
عقلنا عن الحقيقة
فيالا عاطفتنا

تحياتي العطره ع هذه الأضافه العطره.



مقصروا الاخوان بالردود حيث بينوا لك حكم تارك الصلاه من الكتاب والسنه وقول جمهور العلماء في ذلك بما فيهم العلامة الشيخ ابن باز رحمه الله

نحن مقتنعين
ولكن هل اقعنعت نفسك
حيث ان ردودك متناقضه عن ماطرحته بالموضوع وهو حكم تارك الصلاه وحكم الافتاء من بعض المشائخ ممن يستترون بالبس والهندام وقصر الثوب واللحيه تحت راية الالتزام بالدين
:|
:|
:|
الم يعجبك ردي
او عندك قولاً اخر

http://www.m5zn.com/uploads/fec62f1df8.jpg (http://www.n-vb.com/vb/)

[سمو الحكمة]

حيك بابا حيك ألف رحمة ع بيك

سيدي متعب اطال الله عمرك يا حامي الشريعة الأسلامية
أولا وبالنسبة لسؤالك

فقد تجاهلة عمدا لأنه ليس في محلة لعددة أسباب
السبب الأول
أن موضوعي لا علاقه له أن كون مفتي او عندي علم الجرح والتعديل
مجرد سؤال وأردة الأجابه عليه فقط.
السبب الثاني
أني أنا طرحة موضوع فيه خلاف بين العلماء ولم أقل لك أني أنا خرجت بتلك
الفتو.
السبب الثالث
أنت لا تملك ذالك العلم فكيف أذا تناقشني أو راح تفهمني
فعلا(فاقد الشيئ لا يعطيه).

وتقول هنا:
انا لم اتهمك بشيء انا رددت عليك بعد اتهامك لشيوخ اجلاء افاضل نحسبهم والله حسبهم كذلك..

اذا فأنت اول من بداء بكسر تلك القاعدة

تقول أني أتهمت شيوخ أجلاء أفاضل من هم اؤلائك الشيوخ الذين أتهمتهم أنا هنا أتحداك
أن تاتيني بشيخ واحد أنا أتهمت.
عزيزي أنا لم أتهم احد بل تكلمت بشكل عام عن الذين لا يملكون الفكر ولا القياس ولا الأجتهاد
أو الأستحسان.
مجرد أنهم بغبغاوات يرددون ما يحفظون
سيدي لماذا كل ما اطرح موضوع تأخذونه ع الأطار الضيق والضيق جدا
سيدي سأبحر معك الأن في حقبة زمنية من تاريخينا الأسلامي وسأغوص
معك في الأعصور التي تلت عصر النبؤه من حيث الأجتهاد(الفتاوى).
قد مر التشريع الاسلامي يا عزيزي بأربعة مراحل وأولها هيا
1_ مرحلة التأسيس:
وتبداء ببعثة الرسول الكريم وتكتمل بالهجرة وحتى وفاة سنة 11 للهجره
وهذه المرحلة يا عزيزي المحترم هي فترة النبوه وهي 22 سنه وأكتمل
فيها التشريع الاسلامي الصرف وتميزت بالوضوح وأقتصرت على أستنباط
الأحكام من القران والسنه النبويه مع الشرح والبيان.
أتمنى ان تركز معي هنا وترى انها أقتصرت على الأستنباط من القرأن والسنه النبويه لأن الرسول
كان عايش أثناء تلك الفتره
المرحلة الثانيه
2_ مرحلة الرأي والأجتهاد:
وتبداء تلك الفتره بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم سنة 11هجري وتنتهي بأواخر القرن 4 الهجري
وهذه الفتره يا عزيزي متعب سميت مرحلة الرأي والأجتهاد لأن الصحابه لم يقتصرو على الفتاوى في
مرحلة التأسيس وأنما أجتهدو وأستنبطوا أحاكم جديده بسبب دخول كثير من الفرس وغيرهم الأسلام
لذالك الفتاوى بعصر الرسول لم تلأمهم وبما أن ديننا دين متجدد وصالح لكل زمان ومكان فلابد أن
نخرج لهم من صلب ديننا فتاوى تلائمهم ولذالك أضطر الصحابه والتابعين لحلول تلائم تلك الضروف
الجديده وكانت تلك الفتره من أكثر الفترات أزدهارا في فترات الأسلام, وتسمى ايضا(عصر الأئمه المجتهدين)

المرحلة الثلاثة وهي المصيبة يا عزيزي متعب وأعتبرها أن الحقبة السوداء في جبين أمة الأسلامية وهي.
3_مرحلة التقليد والجمود:
تبداء من القرن 4 الهجري إلى نهاية القرن 13 الهجري
وخلال هذه الفتره بدائة تتدهور الأوضاع وأقفل باب الأجتهاد والرأي وأدى إلى الجمود وأتباع المذهب
المعروفه وبدأء الغرب بوصف الأسلام بالجمود واتهامه بالعجز عن مواكبة التغيرات الحضاريه

ومن أبرز خصائص هذه الفتره
A_التعصب المذهبي
B_الجمود الفكري والأنتاج العلمي
C_الجدال والمناظرات العلميه
D_حركة التدوين
المرحلة الرابعة
4_مرحلة اليقضه الفقهيه:
وهذه المرحلة ظهرت قبل نهاية الدوله العثمانيه وبدأت بظهور مجلة الأحكام العدلية عام1286هجري
وأشتملت على عدد كبير من الاحكام ومواد قانونيه غايتها سد حاجة الأمه الاسلامية.

وبعد هذا الشرح أتمنى أن عقلك لا يخونك مرة أخرى ويسعفك بالنتيجة الشافيه.


تقول هنا يا سيدي متعب:
انا لأ اعرفك حتى اتهمك فالرجال مخازن حتى ينطقوا...

فعلا أنت لا تعرفني حتى تتهمني ولكن السؤال المضحك هنا ومن عطاك الحق بأنك فهمت
ما قلته حتى تحكم علي؟؟!

أما عن تسالك لماذا أخاطبك مرة بصيغة الجمع ومرة بصيغة المفرد
فلم أعتقد يا عزيزي بأنك سوف تتنبه لهذا الامر أو أنك ستستوعبة
وبما أنك لحضته سأخبرك بذالك
حين أخاطبك بصيغة المفرد فأنا أخاطب فكر السيد متعب الزهراني أطال اللع في عمره وعمر أبيه وجده.
وحين أخاطبك بصيغة الجمع فأنا اخاطب فكر قولب الثلج التي تشكلت في ذهنك والتي أحسست حينها أن عقلك مغيب وعقولهم هيا التي تخاطبني لا عقلك, هذا هو فقط المغزى وليس ما ذهبت أنت له.

وأقتبس من قولك هنا:
اخي في الاسلام انا لم اتهمك وسبق وقلتلك انا لا اعرفك فكيف اتهمك انت من اتيت وقلت ان تارك الصلاة ليس بحكم الكافر

هل انا اتيت اليك واجبرتك ان تكتب ام اتيت انت وقلت هذا الكلام ....

أنا لم أقول هذا ولو رجعت للموضوع الأساسي لرأيت أني أقصد الرأي الأخر والتي أتت به الأخت الفاضله
رحاب الرحمن وهو من قول الشيخ عبد العزيز بن باز وهو:

وقال آخرون من أهل العلم: إنه لا يكفر بذلك كفراً أكبر بل هو كفر أصغر؛ لأنه موحد يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويؤمن بأنها فريضة عليه وجعلوها كالزكاة والصيام والحج لا يكفر من تركها إنما هو عاص، وقد أتى جريمة عظيمة ولكنه لا يكفر بذلك الكفر الأكبر.

وهنا تتهمني أتهام أحمق صريح بأني أنكر الصلاه بقولك:
أنت تقول هنا منظور شرعي وهو الحجاب انت تنكر الصلاة وهي ركن وتأتي لتقول الحجاب اي عقل هذا وأي منطق..تنكر مالاينكر وتتشبت فيما فيه اختلاف..
سبحانه مثبت العقول
وا أضحكتني حين تقول سبحان مثبت العقول وأنا أقولك ع قول الشاعر المتنبي:
وكم من عائب قول صحيحا=وأفته من الفهم السقيم أو كما قال

وتقول هنا:
لازلت تريد الاحترام من حيث تنفيه ...
نعم انهم والله افضل مني ومنك هل تريد ان تقول انك افضل من ابن تيميه والشافعي واحمدبن حنبل .ومالك بن انس..وكل من اهتدى بهديهم نعم ورب الكعبه انهم افضل مني ومنك...
ياعزيزي من ذكر هؤلاء الأجلاء وهل أنا ذكرتهم أذكان أن ذكرتهم وعندك دليل فأتني بالدليل
أو أعتذر أنت للجميع هنا لأنه هذا الكلام فيه تشويه قويه لشخصي, سيدي تقول أنت أنك مستمع
جيد وأنا أتمنى انك قبل أن تكون مستمع جيد أن تكون قارئ جيد.

وهنا قول لك:
والله لا اضن الا انها شريعة انتم فصلتموها على اهوائكم...اما شريعتنا والتي نعرفها وندركها ان تارك الصلاة متعمدا كافر ...
ألا تعتقد أنك تخاطبني بصيغة الجمع هنا؟؟

وبعد هذا الجدال الطويل أريد منك أن تقول لي نقطة الخلاف معي لكي أفهمك أولا ولكي أعرف أجادلك
بشكل خاص.

ولك من شاركنا في هذا الحوار لكم مني جزيل الشكر

تحياتي

[سمو الحكمة]

مرحبا ألف بالهمس
شرفت مقالتي المتواضعه يا عزيزي الهمس
اما بالنسبة للأجابه عليك فاتمنى ويشرفني أنك ترجع ع ردي الأخير
للأخ متعب الزهراني وأنشاء الله ستحصل ع الأجابه الشافيه.
واهلا وسهلا بك مرة اخرى.

تحياتي

[متعب الزهراني]

حيك بابا حيك ألف رحمة ع بيك

سيدي متعب اطال الله عمرك يا حامي الشريعة الأسلامية
أولا وبالنسبة لسؤالك

فقد تجاهلة عمدا لأنه ليس في محلة لعددة أسباب
السبب الأول
أن موضوعي لا علاقه له أن كون مفتي او عندي علم الجرح والتعديل
مجرد سؤال وأردة الأجابه عليه فقط.
السبب الثاني
أني أنا طرحة موضوع فيه خلاف بين العلماء ولم أقل لك أني أنا خرجت بتلك
الفتو.
السبب الثالث
أنت لا تملك ذالك العلم فكيف أذا تناقشني أو راح تفهمني
فعلا(فاقد الشيئ لا يعطيه).

واحلل عقدة من لساني [يَفْقَهُوا قَوْلِي] {طه:28}

انت بداءت باغنية عراقيه وانا بابداء باية قرأنيه وبسم الله الرحمن الرحيم..

اهلا بك اخي الفاضل سمو الحكمة وكم اتمنى ان يكون لك من اسمك نصيب...
يأخي انت تلف وتدور وجعلتنا في حلقه مفرغه انا ومن حاورك هنا نريد شياء واحد وانت تذهب الى اقاصي الارض وتأتي بلا شيء
لا امدح لك نفسي ولكنني اقاء مابين سطورك حتى فكيف لا اتنبه لما تقول ..

لا ياعزيزي ليس من حقك ان تتجاهل اي حرف أتيت به هنا..اذا فقد بدأت انت بهدم احد واهم اركان المناقشة..

اخي الفاضل انت اتيت وتجرح في فيمن اسميتهم قوالب الثلج...وهؤلا هم الرجال رجال الحديث والفقه ..
وعلم الجرح والتعديل قائم على هذا اذا كنت لا تفقه ذلك فلا تناقشني فيه نهئي وكلامك كله مردود عليك اذا..
لن اخوض معك فيما اسهبت فيه من تاريخ الامة الاسلامية لأن هذا ليس موضوعنا..موضوعنا حكم تارك الصلاة...وانت في وادي ونحن في وادي...حتى الفتوى التي اتت بها الاخت رحاب الرحمن اقتصصتها..ولم تكملها..مثل الذي يستشهد بقولة تعالى ولا تقربوا الصلاة....

الفتوى تقول (وقال آخرون من أهل العلم: إنه لا يكفر بذلك كفراً أكبر بل هو كفر أصغر؛ لأنه موحد يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويؤمن بأنها فريضة عليه وجعلوها كالزكاة والصيام والحج لا يكفر من تركها إنما هو عاص، وقد أتى جريمة عظيمة ولكنه لا يكفر بذلك الكفر الأكبر.

والصواب القول الأول؛ لأن الصلاة لها شأن عظيم، غير شأن الزكاة والصيام والحج. وهي أعظم من الزكاة والصيام والحج.
)

الجزء المضلل لم تأتي به نهائي لانه لا يوافقك .سيدي ولا يوافق منهجك...وهذا جهل منك بالية الحوار... ولن اقول حمق منك كما وصفتني انفا في حوارك...لانني اكبر من الوث انظار من يقراء الموضوع فانا احترمهم واحترم نفسي قبل...واخاف الله في كل كلمة لانها محسوبة علي وهناك ملك يسجل ..ولم اتي اليك كي انتشي بالنصر لا يعلم الله انما احتسب الاجر من الله سبحانه تعالى..

تقول أني أتهمت شيوخ أجلاء أفاضل من هم اؤلائك الشيوخ الذين أتهمتهم أنا هنا أتحداك
أن تاتيني بشيخ واحد أنا أتهمت.
عزيزي أنا لم أتهم احد بل تكلمت بشكل عام عن الذين لا يملكون الفكر ولا القياس ولا الأجتهاد
أو الأستحسان.
مجرد أنهم بغبغاوات يرددون ما يحفظون
سيدي لماذا كل ما اطرح موضوع تأخذونه ع الأطار الضيق والضيق جدا

هههههههههههه يااخي والله العظيم انك تضحكني غصب عني...

لم انت ماخذ الموضوع على انه تحدي هو نقاش ياتقنعني ياقنعك...

تقول انك لم تتهتم احد وهانت تقول عنهم ببغاوات..

اولا اخي الفاضل الفاضل من اصول المنهج البحثي اي كان ان تحدد الهدف من البحث والية وان يكون لديك المام عن ماتبحث وفيما تبحث عنه..

انت لا تعرف من تتهم ولا تعرف ماذا تقول..حدد انت سيدي منهم الذين تصفهم بهذه الصفات..اعطني احدهم حتى نعرف ماذا قال وبماذا تاخذون عليه اما انك تأتي وترمي السباب جزافا فليس من حقك ...انت حدد هدفك اولا..ثم تعال وناقش...


لا تاتي وتقول كلام انشائي من عندياتك فقط...

ثاني شيء فترة البعثه المحمديه على صاحبها افضل الصلاة والتسليم كانت 23 سنه ولم تكن 22 كما اسلفت..13 سنه في مكه و10 سنين بالمدينه...



وبعد هذا الجدال الطويل أريد منك أن تقول لي نقطة الخلاف معي لكي أفهمك أولا ولكي أعرف أجادلك
بشكل خاص.

ولك من شاركنا في هذا الحوار لكم مني جزيل الشكر

تحياتي


وصلنا للنقطة المطلوبه والتي الكل يحاول ان يقولها لك ولكنك تغظ الطرف عنها..متعمدا..

اريد دليل على ان تارك الصلاة عامدا متعمدا ليس بكافر اريده من القرآن والسنة النبوية...فقط.

لا تجيني بكره وتقول قال فلان وفلان قلت اريد من القرآن والسنة...

[الهمس]

لحظه
يا شباب احبتي دقيقه
خرجتم عن الموضوع
اخي سمو الحكمه
مساء الفل
متعب اقف لك احتراما ولقلمك الجميل
حججك دامغه
لكن الأخ سمو الحكمه سأل سؤال بسيط في ظاهره كبير في جوهره
تارك الصلاه
وقد اجبته بسطرين من تسأله وقال الرد في ثنايا رده عليك بحثت لم اجد
ربما قصد اجابته بعدم اتهام شيح بعينه
وانا لم اقصد ذلك لكن يا أستاذي انا اقولها لك ليس كل ملتحي مفتي وليس كل ملتزم امام زمان
ولعلمك حتى المفتين ليسوا ملائكه لا يخطئون وهم معرضون للخطاء والصواب
لكن حتى وان اخطئوا فلا يحق لنا ذمهم واتهامهم فجل من لا يخطيء
لكن هناك شيء اغفلته في مداخلتي عزيزي
هو
انت تقول رجل يؤمن بأركان الأسلام ولا يصلي
اخي كلنا مقصرون
لكن السؤال
عندما تؤمن بشيء وتنكره اليس تناقض؟؟
متى انكرت شيء او لم تفعله معنى ذلك انك لا تؤمن به
الشيعه مثلا لا يؤمنون بخلافة ابو بكر وعمر وعثمان لذلك لا يقرونها حتى وان تظاهروا( ترى هذا مثل مو خروج عن النص)
لذلك اسالك واجب بصراحه هل من لا يفعل شيء يؤمن به؟؟

[سمو الحكمة]

نعم صدقت يا سيدي فهي أغنيه عراقية
وهيا للمغني الأسطوري ناظم الغزالي.

عزيزي متعب حياك الله وبمداخلاتك ع الموضوع وحرصك الشديد
على هذا الموضوع الذي يتعلق بأهم ركن بعد التشهد وهيا الصلاه
عزيزي المحترم سأركز ع بعض النقاط التي أوردتها أنت في ردك
النقطه الأول تقول أنت:
لن اخوض معك فيما اسهبت فيه من تاريخ الامة الاسلامية لأن هذا ليس موضوعنا..موضوعنا حكم تارك الصلاة...وانت في وادي ونحن في وادي...حتى الفتوى التي اتت بها الاخت رحاب الرحمن اقتصصتها..ولم تكملها..مثل الذي يستشهد بقولة تعالى ولا تقربوا الصلاة....
1_ تقول لن تخوض معي في تاريخ الأمة الأسلامية وتقول هذا ليس موضوعنا وتقول أيضا أنا في وادي والموضوع في وادي.
لكن أقولك عزيزي متعب أنا صاحب الموضوع وأنا أعرف ما أرمي إليه وما أضيفه وحين أتيتك نبذه عن تاريخ الأمه
كنت أعلم أنها في شيئ من التعقيد لكن ما لم أعتقده أنك لم تعرف المغزى منه
والمغزى يا عزيزي هو في الفتره الثالثه من تاريخ الأمة أصبحوا علمائنا( قوالب ثلج)
وهذا جعلنا أمة رجعية.
2_تقول أني أقصصت الفتوه لكي أدعم وجهة نظري والسؤل هنا هل الأضافة التي أتهمتني أني قصصتها
هل تغير من الفتوه أذا أضفناها؟؟؟!!
وتأتي مستطردا وتقول أني أتهمتك بانك أحمق أرجوك لا تقولي أنك لاتعرف الفرق بين رمي الشيئ ع الفعل وبين
رمي الشيئ على الشخص أنا قلت أن الأتهام أحمق وليس أنك أنت الأحمق معاذ الله أني أسب أو أشتم أحد من أخوتي
في هذا المنتدى الذي جمعني بهم.
وهذا هو قولي لكي يروا المشاهدين الأعزاء
وهنا تتهمني أتهام أحمق صريح بأني أنكر الصلاه
فاذا رأيت أنا قلت أتهام أحمق وليس ماتفضلت أنت به.

أشكرك ع توضيح فترة النبوة المحمدية


وتطلب مني هنا بقولك:
وصلنا للنقطة المطلوبه والتي الكل يحاول ان يقولها لك ولكنك تغظ الطرف عنها..متعمدا..

اريد دليل على ان تارك الصلاة عامدا متعمدا ليس بكافر اريده من القرآن والسنة النبوية...فقط.

لا تجيني بكره وتقول قال فلان وفلان قلت اريد من القرآن والسنة...

عزيزي أدهشني طلبك هذا (معقوله!!!)

تعال هنا أنا بطلبك
أنا أبيك تأتيلي بدليل من القرأن الكريم ينص صراحة ع أن الذي لا يصلي خالد مخلد بالنار
أو من السنة النبوي.

عزيزي سأوفر عنك عناء البحث لن تجد
وأذا وجدت في السنة النبوية لن تجد هناك
أتفاق بين العلماء ألا ع الذي لا يؤمن بالصلاه
نهائيا فهذا ع أتفاق أنة كافر.

سيدي متعب الزهراني مارئيك الأن أن نتبع أيدلوجية مغايره
فأذا وافقت ع طلبي سأعلمك ماهي وأنا متفائل أنا سنوصل لوجة
نظر ستقنع الجميع.



تحياتي

[سمو الحكمة]

لحظه
يا شباب احبتي دقيقه
خرجتم عن الموضوع
اخي سمو الحكمه
مساء الفل
متعب اقف لك احتراما ولقلمك الجميل
حججك دامغه
لكن الأخ سمو الحكمه سأل سؤال بسيط في ظاهره كبير في جوهره
تارك الصلاه
وقد اجبته بسطرين من تسأله وقال الرد في ثنايا رده عليك بحثت لم اجد
ربما قصد اجابته بعدم اتهام شيح بعينه
وانا لم اقصد ذلك لكن يا أستاذي انا اقولها لك ليس كل ملتحي مفتي وليس كل ملتزم امام زمان
ولعلمك حتى المفتين ليسوا ملائكه لا يخطئون وهم معرضون للخطاء والصواب
لكن حتى وان اخطئوا فلا يحق لنا ذمهم واتهامهم فجل من لا يخطيء
لكن هناك شيء اغفلته في مداخلتي عزيزي
هو
انت تقول رجل يؤمن بأركان الأسلام ولا يصلي
اخي كلنا مقصرون
لكن السؤال
عندما تؤمن بشيء وتنكره اليس تناقض؟؟
متى انكرت شيء او لم تفعله معنى ذلك انك لا تؤمن به
الشيعه مثلا لا يؤمنون بخلافة ابو بكر وعمر وعثمان لذلك لا يقرونها حتى وان تظاهروا( ترى هذا مثل مو خروج عن النص)
لذلك اسالك واجب بصراحه هل من لا يفعل شيء يؤمن به؟؟

أهلا بعزيزي الهمس أحييك ع هذي المدخلة
فعلا ليس كل ملتحي مفتي وليس.....

أما عن الأجابة فسنتحصل جميعا عليها أذا وافق السيد:متعب الزهراني
على الطريقة الجديده
أما عن تسألك فأن أريد أن أسالك
ألم يمر بك في حياتك أنسان يؤمن بأن الصلاه حق ولكن لا يصلي؟
ألم يمر بك في حياتك أنسان يؤمن بأن الصوم حق ولكن لا يصوم؟

[الهمس]

أهلا سيدي سمو الحكمه
اشاطرك الرأي هناك من صادفني يظهر انه يؤمن بالصلاه ولم اره يصلي لكن لا أجزم بأنه لا يصلي ربما يصلي ببيتهم او مكان اخر
او ربما انه داخله لا يؤمن بها والله اعلم فلا ازكي ولا انفي
لكن يا أستاذي العزيز الصلاة عماد الدين
ولدينا حديث صريح بما في معناه ان بيننا وبينهم الصلاه فمن تركها فقد كفر
لكن يبقى احتمال المعنى وقد ذهب اليه علما هل هو الترك المطلق ام الترك يقصد ترك البعض وأداء البعض الله اعلم
لكن في وجهة نظري المتواضعه ان من ترك الصلاه دليل على عدم ايمانه بها والا اداها
الصيام اصدقك القول لم يمر علي رجل يؤمن بالصيام ولا يصوم
طيب سمو الحكمه
كلمه اخويه بصدق ومحبه في الله
تقبلها اكون ممنونا وشاكرا تتركها اقول لك دعائي بالخير
اخي لم لا نعقد صفقه
انا وانت ومتعب
ومن في المنتدى بل ومن يقراء الموضوع
ويمر عليه
صفقه مربحه جدا
لم لا نبداء معاهده مع انفسنا بالمحافظه على الصلاه
وعدم تركها ونجرب ما حلاة الأيمان والتطبيق
طبعا كلنا مقصرين وانا اولكم
الكلام موجه لنا جميعا يعنيليس اتهام لأحد لا للأخ سمو الحكمه ولا لمتعب
انا اتهم نفسي اولكم بالتقصير
لكن وجدتها فرصه لنا جميعا للتأخي
فهل من يعقد معي الصفقه
انا اعقدها امامكم جميعا
من يسبق للخير

[سمو الحكمة]

أهلا وسهلا بسيدي: الهمس
أولا بنسبة لوجهة نظرك فأنا أحترمها رغم عدم أقتناعي بها
وأحترم طريقة تفكيرك.
بالنسبة لصفقة فأقول لك أنا موافق مع تحفضي ع الصيغة التي صغتها هنا بقولك:
لم لا نبداء معاهده مع انفسنا بالمحافظه على الصلاه
فأقول لك لو أضفة بعد كلمة أنفسنا كلمة الأستمرار
لازال تحفظي.

تحياتي

[الهمس]

سمو الحكمه لا تهم الصيغه سيدي بقدر ما يهم مضمونها
والمعاهده تكون مع انفسنا واوافقك الرأي بالأستمرار ان طالت الأعمار
دعنا نتجه بالموضوع الىى فائده اعمق
من ينظم الى الهمس وسمو الحكمه
في المعاهده على الأستمرار بالصلاه يتفضل يسجل توقيعه هنا
لا لشيء انما لنكون قدوه حسنه فهل من مشارك؟
تقبلوا تحياتي جميعا

[متعب الزهراني]

السؤال:
يعيب بعض علماء المسلمين على المسلم الذي يصوم ولا يصلي، فما دخل الصلاة في الصيام، فأنا أريد أن أصوم لأدخل مع الداخلين من باب الريان، ومعلوم أن رمضان إلى رمضان مكفرات لما بينهن، أرجو التوضيح وفقكم الله ؟

المفتي: محمد بن صالح العثيمين
الإجابة:

الذين عابوا عليك أن تصوم ولا تصلي على صواب فيما عابوه عليك، وذلك لأن الصلاة عمود الإسلام، ولا يقوم الإسلام إلا بها، والتارك لها كافر خارج عن ملة الإسلام، والكافر لا يقبل الله منه صياماً، ولا صدقة، ولا حجاً ولا غيرها من الأعمال الصالحة لقول الله تعالى: { وَمَا مَنَعَهُمْ أَن تُقْبَلَ مِنْهُمْ نَفَقَاتُهُمْ إِلاَّ أَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَبِرَسُولِهِ وَلاَ يَأْتُونَ الصَّلاَةَ إِلاَّ وَهُمْ كُسَالَى وَلاَ يُنفِقُونَ إِلاَّ وَهُمْ كَارِهُونَ} [التوبة:54]. وعلى هذا فإذا كنت تصوم ولا تصلي، فإننا نقول لك أن صيامك باطل غير صحيح، ولا ينفعك عند الله، ولا يقربك إليه. وأما ما وهمته من أن رمضان إلى رمضان مكفراً لما بينهما فإننا نقول لك: إنك لم تعرف الحديث الوارد في هذا فإن رسول الله يقول: « الصلوات الخمس والجمعة إلى الجمعة ورمضان إلى رمضان مكفرات لما بينهن ما اجتنبت الكبائر ». فاشترط النبي عليه الصلاة والسلام لتكفير رمضان إلى رمضان أن تجتنب الكبائر، وأنت أيها الرجل الذي لا يصلي ويصوم لم تجتنب الكبائر، فأي كبيرة أعظم من ترك الصلاة، بل إن ترك الصلاة كفر، فكيف يمكن أن يكفر الصيام عنك، فترك الصلاة كفر. ولا يقبل منك الصيام. فعليك يا أخي أن تتوب إلى ربك، وأن تقوم بما فرض الله عليك من صلاتك ثم بعد ذلك تصوم. ولهذا بعث الله النبي معاذاً إلى اليمن قال:« ليكن أول ما تدعوهم إليه شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، فإن هم أجابوك لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم خمس صلوات لكل يوم وليلة » فبدأ بالصلاة ثم الزكاة، بعد ذكر الشهادتين.




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا احييكم اخواني واسف على الـتأخير..بالرد على الاخ سمو الحكمة..

ابداء اخوي بهذه الايات من كتاب الله..

[إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللهِ مَنْ آَمَنَ بِاللهِ وَاليَوْمِ الآَخِرِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآَتَى الزَّكَاةَ وَلَمْ يَخْشَ إِلَّا اللهَ فَعَسَى أُولَئِكَ أَنْ يَكُونُوا مِنَ المُهْتَدِينَ] {التوبة:18}

[وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ إِنْ خِفْتُمْ أَنْ يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنَّ الكَافِرِينَ كَانُوا لَكُمْ عَدُوًّا مُبِينًا] {النساء:101}


وَأْمُرْ أَهْلَكَ بِالصَّلَاةِ وَاصْطَبِرْ عَلَيْهَا لَا نَسْأَلُكَ رِزْقًا نَحْنُ نَرْزُقُكَ وَالعَاقِبَةُ لِلتَّقْوَى(132) ]. {طه}.

ارد على طلبك اخي سمو الحكمه بخصوص الاستمرار من عدمه..بالاعتذار عن المواصلة واكتفي بما طرحته هنا من ادله وما طرحه الاخوه..

فهذا دين وشرع وليس موضوع دنيوي حتى اخذ واعطي معاك فيه...

اخوي الهمس هذي يدي ممدوه لك على اي شيء تريده دون تحفظ ..

دمتم في خير وعافيه..

[سمو الحكمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا: أعتذر عن تأخري في ردي ع الموضوع
ثانيا: أعتذارك مقبول يا سيدي متعب مع أني تمنيت أنك تواصل
لكي يتضح المقال
وأنا أعتقد أن كل من سيشاهد هذا الموضوع مع الردود التي أضافها
الزملاء بأن الصورة أتضحت ولو نسبيا.
وهنا أورد مقال من جريدة عكاظ
للكاتب: نجيب عصام يماني
وبهذا المقال الرائع أتمنى أن تنقشع الغمامة عن جميع من له وجهة
نظر مختلفة.
تارك الصلاة ليس بكافر..؟
أراد الله لهذا الوطن أن يكون أرض رسالة خاتم الأنبياء يرسل منه انطلقت.. (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم
الإسلام دينا )، فلا يستطيع كائن من كان أن يقول في هذا الدين برأيه أو يزاحم الشارع الكريم في الدين ما ليس فيه. في خبر أوردته جريدة «الوطن» العدد (2306) أن إمام مسجد في النعيم يمتنع عن الصلاة على ميت بدعوى كفره بناء على بلاغ من قريب بأنه لم يكن من المصلين..
نسي هذا الإمام أقوال أهل العلم في مسألة تارك الصلاة واختلافهم في الحكم عليه. جاء في نيل الأوطار للشوكاني (1/369) قوله وإن تركها تكاسلاً مع اعتقاده بوجوبها كما هو حال كثير من الناس فقد اختلف في ذلك. فذهب العترة أي أهل بيت رسول الله صلّى الله عليه وسلم والجماهير من السلف والخلف منهم مالك والشافعي وأبو حنيفة والمزني صاحب الشافعي إلى أنه لا يكفر بل يفسق. وذهب جماعة من السلف إلى أن يكفر وهو إحدى الروايتين عن أحمد. فإذا كان القول عند أهل بيت رسول الله صلّى الله عليه وسلم وعامة أهل الفقه أنه لا يكفر فلا نستطيع أن نجزم بأنه كافر بناء على قول واحد من اثنين للإمام أحمد. ولقد كان لأئمة الحنابلة أقوال متعددة بعد الإمام أحمد فقد قال ابن قدامة في المغني (2/442) إن تارك الصلاة تهاوناً لا يكفر. لأن ذلك إجماع المسلمين فإننا لا نعلم في أي عصر من العصور أن أحداً من تاركي الصلاة تُرك تغسيله والصلاة عليه ودفنه في مقابر المسلمين ولا مُنع ورثته ولا مُنع هو من موروثه ولا فُرِّق بين زوجين لترك الصلاة مع كثرة تاركي الصلاة ولو كان كافراً لثبتت هذه الأحكام كلها، ولا نعلم بين المسلمين خلافاً في أن تارك الصلاة يجب عليه قضاؤها ولو كان مرتداً لم يجب عليه قضاء صلاة ولا صيام.
كما أن للمرداوي التكفير مسألة خطيرة لها أحكامها
فكيف يُحكم على ميت بالكفر ؟
وهو من أئمة الحنابلة في مرجعه القيّم الإنصاف في معرفة الراجح من الخِلاف (1/375) قوله ولا يكفر على الصحيح من المذهب والعبرة في مسائل الخِلاف بالقول في المذهب وليس بقول إمام المذهب كما هو معروف لدى أهل العلم وكم من قول للإمام أحمد والقول في المذهب على خِلافه، وأذكر هنا قولاً للإمام ابن تيمية وهو من أعلام المذاهب في الفتاوى (24/287) إن تارك الصلاة تهاوناً ما زال المسلمون يصلّون عليه، وتجري عليه أحكام الإسلام من المناكحة والموارثة وتغسيله والصلاة عليه ودفنه في مقابر المسلمين. ويقول ابن رشد في بداية المجتهد (1/115) تارك الصلاة تهاوناً لا يكفر. وللمالكية رأي يقوله الونشريسي في المعيار (1/115) فقد سُئل عمن يُعرف بترك الصلاة فأجابه يُصلّى عليه ولا يُفرّق بينه وبين امرأته. ولا تجوز إمامته ولا شهادته. وفي المجموع للإمام النووي (3/17) قوله ولم يزل المسلمون يورِّثون تارك الصلاة ويُورثون عنه ولو كان كافراً لم يُغفر له ولم يرث ولم يُورث. ويقول الماوردي في الحاوي (2/527) إن تارك الصلاة تهاوناً لا يكفر لأنه لو كان كافراً بتركها لكان مسلماً بفعلها فلما لم يكن مسلم بفعلها لم يكن كافراً بتركها. والذي قاله الماوري هو من أجمل ما احتجّ به الإمام الشافعي على تلميذه الإمام أحمد في هذه المسألة من الحِجج العقلية. وقد نقل القرافي في الذخيرة (2/482) ما دار من جدل بين الشافعي وأحمد. قال الشافعي لأحمد: إذا كفّرته بترك الصلاة وهو يقول لا إله إلاّ الله فبأي شيء يرجع الإسلام؟ فقال أحمد: بفعل الصلاة، فقال الشافعي إن كان إسلامه يترتّب عليها أي على الصلاة فتكون واقعة في زمن الكفر فلا تصح، وإن لم يترتب إسلامه عليها لم يدخل في الإسلام بها. فسكت الإمام أحمد. ذلك لأن الكافر لا تصح منه الصلاة فكيف تأمره أن يدخل في الإسلام بأدائها؟ وجعل الصلاة وهي فرعاً من فروع العبادة الحد الفاصل بين الكفر والإسلام وهذا فيه إهدار لحرمة الشهادة ونقص لعظيم شأنها عن الله. وقد استفاضت النصوص بذلك، يقول تعالى: ( إن الله لا يغفر أن يُشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) فإذا كانت الصلاة فرع من فروع العبادة والشهادة أصلاً فكيف يُنقض الأصل بفرع من فروعه. وقال عليه الصلاة والسلام من حديث عبادة ابن الصامت: « من شهد ألاّ إله إلاّ الله وحده لا شريك له أدخله الله الجنّة على ما كان من العمل». وقال عليه الصلاة والسلام من حديث معاذ: « ما من عبدٍ يشهد أن لا إله إلاّ الله وأن محمداً عبده ورسوله إلاّ حرّم الله عليه النار». مُتفقٌ عليه.
أما الحديث الذي احتجّ به الإمام في أن الميّت الذي أمامه كافر بناء على شهادة أحد الحضور لا ترقى إلى درجة الصدق ولا يمكن أن يُؤخذ بها في شرع الله معتمداً على تكفير تارك الصلاة بأن العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر، فجواب ابن قدامة واضح في المغني (2/442) أن هذه جاءت على باب التغليظ والتشبيه له بالكفار لا على الحقيقة كقوله صلى الله عليه وسلم: « سباب المسلم فسوق وقتله كفر» وقد قاتل الصحابة بعضهم بعضاً فهل يحكم بتكفير أحدهم.
إن التكفير مسألة خطيرة ولها شروطها و أحكامها، فكيف يُحكم على ميّت لا يستطيع الدفاع عن نفسه بالكفر لمجرد قول من أحد الحاضرين يحتمل الكذب والصدق. ولنا في رسول الله ورحمته أسوةٌ حسنة، وهو يقول لأسامة بن زيد «لماذا قتلته وهو يقول لا اله إلا الله» فيقول أسامة :قالها خوفاً من السيف، فيرد عليه الصلاة والسلام: «هلاّ شققت عن قلبه؟». ويتوارى بعدها أسامة خجلاً يقول «ليتني ما أسلمت حتى لا أسمع تقريع رسول الله ولومه». يقول الحق سبحانه أنّ: (إنْ يتّبعون إلاّ الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى).

[ابوالوليد الغامدي]

سمو الحمه عمارة المسجد هل تكون ببنائه او بأعماره بالصلاه والعباده

انا بدأت أشك في فكرك
قال الرسووول صلى الله عليه وسلم (( العهد الذي بيننا وبنهم الصلاه فمن تركها فقد كفر ))
وقد توعد الرسول المتأخرين عن الصلاه فكيف من يتركها
من تركها يستتاب 3 ايام وان لم يصل يقتل

اما بالنسبه للميت الذي لم يصلوا عليه على انه ترك الصلاه

قفد مر الصحابه بجنازه فقال الرسول الكريم ان اثنيتوا عليها خيرا فهيمن اهل الجنه
وان اثنيتوا عليها شرا فهي من اهل النار فأنتم شهداء الله في ارضه

اترك عنك ما يقال ونشر في الصحف فالعلمانيه جدورها منتشره في هذا المجال

وفق الله طارح هذا الموضوع ووفقه لما يحب ويرضى

[علي مبارك الزهراني]

ادعوكم لعدم الخوض في هذه الأمور

[ابو مشاري]

يعطيك العافيه يا بطل

[سمو الحكمة]

سمو الحمه عمارة المسجد هل تكون ببنائه او بأعماره بالصلاه والعباده

انا بدأت أشك في فكرك
قال الرسووول صلى الله عليه وسلم (( العهد الذي بيننا وبنهم الصلاه فمن تركها فقد كفر ))
وقد توعد الرسول المتأخرين عن الصلاه فكيف من يتركها
من تركها يستتاب 3 ايام وان لم يصل يقتل

اما بالنسبه للميت الذي لم يصلوا عليه على انه ترك الصلاه

قفد مر الصحابه بجنازه فقال الرسول الكريم ان اثنيتوا عليها خيرا فهيمن اهل الجنه
وان اثنيتوا عليها شرا فهي من اهل النار فأنتم شهداء الله في ارضه

اترك عنك ما يقال ونشر في الصحف فالعلمانيه جدورها منتشره في هذا المجال

وفق الله طارح هذا الموضوع ووفقه لما يحب ويرضى





أهلا وسهلا بسيدي أبو وليد الغامدي
أولا أنا سمو الحكمة
ثانيا نعم تكون عمارة المساجد بالصلاة.
أما عن قتل الذي لا يصلي
فليس من حق أحد قتله
وأنا صرحه مع عدم قتله
لأن الله يقول في كتابة العزيز
(لا أكراه في الدين)
ثالثا بالنسبة للحديث ماذا تعتقد كان قصد الرسول هل لمجرد الترك فقط
أما للذي يجحد الصلاة هو المعني بهذا الحديث
ثالثا الحديث الذي أوردته وذكر فيه شهداء الله
طيب أذا كان شهداء الله منقسمين هل نحلل قسم ونكفر قسم!!!
رابعا أما عن الصحف العلمانية فيا عزيزي لقد أصبح مفهوم العمانية
مفهوم مطاط بسب قوالب الثلج الذين يرمون كل من أتى بفكر
يريد أن يطور من الأسلام لكي يواكب العصر
يرمونه بالعلمانية


(فلا تنخدع أنت ياسيدي بتجار الدين)

والله يهديك طريق الصواب ويفقك لما يحب ويرضى

[سمو الحكمة]

ادعوكم لعدم الخوض في هذه الأمور

سيدي علي لسنا في القرون الوسطى
في أوربا لكي نحرم ونقتل بتهمة الهرطقة
كل من يبحث في هذي الأمور.
وشكرا لك ع أبدء رئيك بصراحة
ولك تحياتي

[سمو الحكمة]

[/quote]
أبو مشاري نبي وجهة نظرك أنت يا بطل

تحياتي

[ابوالوليد الغامدي]

أهلا وسهلا بسيدي أبو وليد الغامدي
أولا أنا سمو الحكمة
ثانيا نعم تكون عمارة المساجد بالصلاة.
أما عن قتل الذي لا يصلي
فليس من حق أحد قتله
وأنا صرحه مع عدم قتله
لأن الله يقول في كتابة العزيز
(لا أكراه في الدين)
ثالثا بالنسبة للحديث ماذا تعتقد كان قصد الرسول هل لمجرد الترك فقط
أما للذي يجحد الصلاة هو المعني بهذا الحديث
ثالثا الحديث الذي أوردته وذكر فيه شهداء الله
طيب أذا كان شهداء الله منقسمين هل نحلل قسم ونكفر قسم!!!
رابعا أما عن الصحف العلمانية فيا عزيزي لقد أصبح مفهوم العمانية
مفهوم مطاط بسب قوالب الثلج الذين يرمون كل من أتى بفكر
يريد أن يطور من الأسلام لكي يواكب العصر
يرمونه بالعلمانية


(فلا تنخدع أنت ياسيدي بتجار الدين)

والله يهديك طريق الصواب ويفقك لما يحب ويرضى


بدأت اشك انك مع هذه الفئه الله يهديك من لا يعرف ربه هل استغنيت عن الله لكي لاتصلي
الصلاه عماد الدين فمن لم يصلي لم يقبل منه اي عمل وانت تجاهد في أمور غريبه هل أنت مسلم
تخاف الله وتعرف واجباتك
الذي لايخاف الله لن نأمنه
سيدي هناك فرق بين المرتد والمعلهدين كاليهود والنصارى وغيرها من الديانات
فمن اسلم ثم ارتد وجب قتله

لن اكثر معك لأنني فهمتك اسأل الله لك الهدايه

يخبرني والدي انه كان يعمل مع مجموعه كبيره من السعوديين في شركه اجنبيه كل رؤسائها من النصارى وعندما يحين وقت الصلاه يضعون لهم وقت لأداء الصلاه وعندما شاهدونا نصلي استفقدوا مجموعه وبحثوا عنهم وقال لهم الأمريكي هل انتم مسلمين قالوا نعم قال لقد استغنينا عنكم وليس لكم عندنا عمل لقد خنتم ربكم ونحن نخاف ان تخونوننا وطردوهم أشر طرده

فكيف بك و أنت مسلم وتدافع عنهم

دمت في طاعت الله

[ابوالوليد الغامدي]

[QUOTE=سمو الحكمة;135170]

لأن الله يقول في كتابة العزيز
(لا أكراه في الدين)
[COLOR="#0000ff"]الحمد لله انك اعترفت وتعرف الان من الذي كره من الذي لايكره
هذا يدل انك تعرف حكم تارك الصلالالاه
ثالثا بالنسبة للحديث ماذا تعتقد كان قصد الرسول هل لمجرد الترك فقط
أما للذي يجحد الصلاة هو المعني بهذا الحديث
ثالثا الحديث الذي أوردته وذكر فيه شهداء الله
طيب أذا كان شهداء الله منقسمين هل نحلل قسم ونكفر قسم!!!
ملقد شهد الله لهم من سابع سماء فمن أنت لكي تكفر او تحلل فيهم
صحابة الرسووول قال فيهم الرسول عندما كاد عمر رضي الله عنه ان يقتل الصحابي الذي أفشى
سر الجيش للمشركين فقال الرسول الكريم ياعمر لعل الله قال لأهل بدر وأحد افعلوا ما شئتم
فقد غفرت لكم ماتقدم من ذنوبكم وما تأخر
اما العلمانيه فهي التي لاتخدم الأسلام بلتسعى في هدمه
وهي تسعى أيضا محاوله ان يترك شبابنا الصلاه:essen:
والكتاب بان من عنوانه:sadwalk:
حتى استطيع ان اتفاهم معك جاوبني وبصراحه
هل تصلي وفي وقتها ؟؟:blushing:
()

[سمو الحكمة]

عزيزي أبو وليد الغامدي صدقني ذهبت بعيدا جدا وجدا وجدا

لي عوده

أحييك ع حماسك الرئع
تحياتي

[سمو الحكمة]

سيدي أبو وليد الغامدي
أنا لم أتي بشيئ من وحيي ولكن هذا ما أفتوا به
أئمة المسلمين بالقديم والجديد
ولو رجعة للمداخلات التي حصلت وخاصة مداخلت الأخت الغالية رحاب الرحمن,
والتي أضفتها أنا لكن فهمت ما أعنيه.
ولكن سيطرت بعض رجالات الدين على المقاليد الهامة في الدولة
وتغيب كل فتوا أو رأي يخالف مايؤمنون هم به
سبب لنا نوع من الخلط بين العادات والتقاليد
وسبب لنا ظاهرة أجتماعية نعاني منها إلى الأن
ألا وهو التعصب المذهبي.
سيدي أبووليد الغامدي الأولون رموا عاتق هذا الأمر على كاهلنا
فنحن جيل المستقبل لابد لنا من تغير الوضع وتكسير كل قوالب الثلج
فلبد لنا من تغير أفكارنا لأن لنا عقوووووول نعم لا بد لنا من التغير
لقد مللنا أستنساخ العقول نتوارث الأفكار جيل عن جيل بدون أي تطوير.
وأنا أعتذر عن تأخري في الرد

[المزيونه]

[size=5]سيدي أبووليد الغامدي الأولون رموا عاتق هذا الأمر على كاهلنا
فنحن جيل المستقبل لابد لنا من تغير الوضع وتكسير كل قوالب الثلج
فلبد لنا من تغير أفكارنا لأن لنا عقوووووول نعم لا بد لنا من التغير
لقد مللنا أستنساخ العقول نتوارث الأفكار جيل عن جيل بدون أي تطوير.
وأنا أعتذر عن تأخري في الرد

سيدي سمو الحكمه


ارى ان ليس لديك الحجه القويه بعد ردود الاخ متعب وباقي الاعضاء في حكم تارك الصلاه

ولكن هنا تقول لا بد لنا من تغير افكارنا لان لنا عقول << ايعني ان الذي قبلنا ليس لهم عقول ونحن يهذا الجيل اعلم من ذي قبل في الاحكام الشرعيه

وكذلك قولك مللنا من استنساخ العقول وتوارث الافكار جيل عن جيل بدون اي تطوير

<< هلي تريد تطوير فتاوي العلماء والمشائخ ( الم ترضى بفتوى ابن عثيمين وابن باز في حكم تارك الصلاه ) او تريد تطويرها كقولك قلي بالله عليك ماهو التطوير الذي تريده.

اخي اعذرني

فإسمك ليس له نصيب منك

( سمو الحكمه )

والدليل انني لي وللأخوة اكثر من رد ولم تعبر وأنا طرحت اكثر من رد عليك بقول الله وقول نبيه صلى الله عليه وسلم

ايعني انك لم ترضى عن هذه الفتاوا



سؤالي الاخير/ اسألك بالله هل انت محافظ عل الصلاه ام انك تجاهلها وتريد بيان حكم في ذلك وعندما علمت بالحكم بإنه كافر ..



اصابك الفزع وأردت ان تأتي بأحكام وفتواي تقول غير ذلك


الرجاء من الاخ صقر اغلاق الموووضوووع
لاني ارى ان ردود الاخ متعب هي الحجه الواضحه التي لا يرضى بها سمو الحكمه

واخشى ان يطول الحديث ويأتي لنا بفتوى جديدة لكي يضل بها هذا الجيل


اتمنى منه الاستفتاء من مفتي الديار السعوديه إذا لم يرضى بما طرحنا من فتواي لإبن باز وابن عثيمين

وآخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

[سمو الحكمة]

وقال آخرون من أهل العلم: إنه لا يكفر بذلك كفراً أكبر بل هو كفر أصغر؛ لأنه موحد يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويؤمن بأنها فريضة عليه وجعلوها كالزكاة والصيام والحج لا يكفر من تركها إنما هو عاص، وقد أتى جريمة عظيمة ولكنه لا يكفر بذلك الكفر الأكبر.



أتمنى كل من خالفني الرأي يرجع لقول العلماء ويرى رأيهم ويطلب منهم أيضا الرأي الأخر.

لكل كلمة أذن فأن كانت أذانك ليست لكلماتي فلا تتهمني بالغموض
عزيزي وافي عجبا لكم فما لاحضتة من تطرقي لهذا الموضوع أنكم جميعا تفكرون بقلوبكم وليس بعقولكم
ألا أثنان منكم
وهن
الأخت الفاضلة: رحاب الرحمن
ولأخت المحترمة: أم رتيبة
فلقد تفهمن ما أقصد من هذا الموضوع
فأنا يا عزيزي لا أريد من (الغوغائيون) كما كان الرومان يطلقون عليهم لا أريد منهم ترك الصلاة لأن تارك الصلاة له عذاب شديد في القبر ويوم القيامة ولا نختلف بهذا
لكن أنا من خلال تطرقي لهذا الموضوع أريد أن أبين لكم
أن الدين ليس فقط علماء المملكة ولكن هناك علماء أجلاء
ومشايخ مجتهدون يسعون لرقي بديننا والمحافظة علية
ولكن يختلفون في ما بينهم ببعض المسائل الفقهية
وأكبر دليل على ما أقول أن هناك عندنا أربع مذاهب أسلامية ويوجد فيها من الأختلاف الشي الكثير
ومن بينها قضية تارك الصلاة
فهل تستطيع أنت يا وافي وكل من رد علي بهذي المقالة
أن يكفر هؤلاء المشايخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما عن تطوير الأفكار فديننا يا وافي صالح لكل مكان وزمان ولهذا سر بقاء الدين الأسلامي بعد حفظ الله له
هو أنا ديننا مرن يناسب كل المجتمعات وكل الشعوب
ويا مكثر المشايخ الذين أصدروا فتوات وبعد مرور الزمن
غيروا أرائهم.

تقول أيضا أن ليس من أسمي نصيب
فأنا أحترم وجهة نظرك لأن هذا ما أنبئك به عقلك
وهذا فكرك فأنا أحترم أفكار الجميع وأنا كان بها الكثير
من التجريح.
وأما عن قفل الموضوع
فأنه ليس من حقك أن تطلب بقفل هذا الموضوع،
فما ذنبي أنا أن كان هذا الموضوع أكبر من أن تفهم أنت رسالتي من وراءه
أما عن الصلاة نعم أنا أصلي ويمكن أكون محافظ ع الصلاة أكثر منك.
أرجوا منك ومن جميع الأعضاء أن يتروون دائما ويفكرون بشكل
أعمق ويكون تفكيركم دائما غير شكلي ولا تنظرون للأسلوب أو الشكل ولكن أنظروا إلى المغزى وإلى جوهر الموضوع.




أتمنى لك ولجميع الأعضاء حياة تزخر بالنعيم وبالعيش الرغيد
وأصلي لكي يجمعنا الرب في جنات النعيم


مع حبي


سمو الحكمة

[المزيونه]

[QUOTE=سمو الحكمة;142120]أتمنى كل من خالفني الرأي يرجع لقول العلماء ويرى رأيهم ويطلب منهم أيضا الرأي الأخر.
لكل كلمة أذن فأن كانت أذانك ليست لكلماتي فلا تتهمني بالغموض
عزيزي وافي عجبا لكم فما لاحضتة من تطرقي لهذا الموضوع أنكم جميعا تفكرون بقلوبكم وليس بعقولكم
ألا أثنان منكم
وهن
الأخت الفاضلة: رحاب الرحمن
ولأخت المحترمة: أم رتيبة
فلقد تفهمن ما أقصد من هذا الموضوع
فأنا يا عزيزي لا أريد من (الغوغائيون) كما كان الرومان يطلقون عليهم لا أريد منهم ترك الصلاة لأن تارك الصلاة له عذاب شديد في القبر ويوم القيامة ولا نختلف بهذا
لكن أنا من خلال تطرقي لهذا الموضوع أريد أن أبين لكم
أن الدين ليس فقط علماء المملكة ولكن هناك علماء أجلاء
ومشايخ مجتهدون يسعون لرقي بديننا والمحافظة علية
ولكن يختلفون في ما بينهم ببعض المسائل الفقهية
وأكبر دليل على ما أقول أن هناك عندنا أربع مذاهب أسلامية ويوجد فيها من الأختلاف الشي الكثير
ومن بينها قضية تارك الصلاة
فهل تستطيع أنت يا وافي وكل من رد علي بهذي المقالة
أن يكفر هؤلاء المشايخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن لا نكفرهم ولكن هناك قول النبي صلى الله عليه (العهد الذي بيننا وبينهم الصلاه فمن تركها فقد كفر )
أما عن تطوير الأفكار فديننا يا وافي صالح لكل مكان وزمان ولهذا سر بقاء الدين الأسلامي بعد حفظ الله له
هو أنا ديننا مرن يناسب كل المجتمعات وكل الشعوب
ويا مكثر المشايخ الذين أصدروا فتوات وبعد مرور الزمن
غيروا أرائهم.
مدام ان المشائخ اختلفوا في هذا الحكم وانت لا تجهل ذلك فلماذا طرحت هذا الموضوع لنا وأنت اعلم بالحكم فيه...
نحن ليس اعلم بالعلماء والمشائخ في الحكم
ونحن لن نأتي بشئ من عندنا
اتينا بما هو واضح لنا من فتواي لابن العثيمين وابن باز ولكن اتي لي بفتوى افتا بها هذا الشيخين فيما قبل ثم على مر الزمن غيروا الحكم ..؟؟
وأما عن قفل الموضوع
فأنه ليس من حقك أن تطلب بقفل هذا الموضوع،
فما ذنبي أنا أن كان هذا الموضوع أكبر من أن تفهم أنت رسالتي من وراءه
انا فاهم لرسالتك وقد اجبت عليك بما قاله الله ورسوله صلوات الله وسلامه عليه

ولكن انت لا ترضى الا بالاختلاف في ذلك . وهذا ليس من حقك لانني ارى انك تماديت بالموضوع فما دام الاختلاف كان بين العلماء فإضن ان بالمنتدى سوف يطول الحديث ونحن لا نريد التعمق في مثل هذي الفتاوا لأن هناك من هو اعلم منك ومني في هذا المجال ولهم مواقع وارقام تستطيع من خلالها طرح الموضوع لهم ويفيدوك جلالتك بالحكم الصائب....
أما عن الصلاة نعم أنا أصلي ويمكن أكون محافظ ع الصلاة أكثر منك.
زادك الله تحفظاً وعقلاً رزيناً
أرجوا منك ومن جميع الأعضاء أن يتروون دائما ويفكرون بشكل
أعمق ويكون تفكيركم دائما غير شكلي ولا تنظرون للأسلوب أو الشكل ولكن أنظروا إلى المغزى وإلى جوهر الموضوع.
جزيت خيرأ ولكن ارجوا منك انت ايضاً اذا طرحت الموضوع ان تطرحه بفكر صحيح واسلوب واضح لكي يتناقش باسلوب راقي يصل إلى ارضاء

[ابوالوليد الغامدي]

سبحان الله انت من الذي نقول له

قال الله
قال رسول الله

وو
وو
يقول قال ابوبكر وقال ابو عمر