صقر الجنوب
10/04/2009, 04:51 PM
عميد عائلة اللؤلؤ في الخليج عبدالعزيز كانو لـ «عكاظ»:
لم يفرقنا المذهب و لانعيش بجنسية مزدوجة وفينا من يأخذ الصدقة
http://www.okaz.com.sa/okaz/myfiles/2009/04/10/b80-big.jpg (javascript: newWindow=openWin('PopUpImgContent20090410269683.h tm','OkazImage','width=600,height=440,toolbar=0,lo cation=0,directories=0,status=0,menuBar=0,scrollBa rs=0,resizable=0' ); newWindow.focus())
حوار : بدر الغانمي
بالرغم من أنه كتاب مفتوح وتجربة مطروحة للقراءة في الأسواق، من خلال سيرته الذاتية (ثروة التجربة)، الذي جسد فيه خلاصة معاركه اليومية مع التجارة على مدى نصف قرن، إلا أنني وجدت صعوبة في استنطاق الملياردير عبد العزيز جاسم كانو لرغبته في البعد عن الإثارة قدر المستطاع، فقد علمته سنوات العمر أن نتائج العمل أفضل من لسان القول.. ظل طوال حديثه معي يستجمع الكلمات الباردة التي يطفئ بها لهيب السؤال، من منطلق أن الحديث الذي لا ينفع لا ينبغي أن يضر في الوقت نفسه، لكنني رغم ذلك أدعي أنني وصلت معه لحوار يحمل لافتات جديدة وجريئة.. اعترف بمعارضته ووقوفه ضد تحول شركات يوسف كانو إلى شركات مساهمة، وأوضح بأن المناصب القيادية لا تمنح بناء على صلة القرابة و إنما اعتمادا على مبدأ الكفاءة والخبرة.. تفاءل بمستقبل طيران الخليج رغم انسحاب جميع الدول الخليجية منها، ووصف المتاجرة في الأسهم بأنها شر لابد منه لأي تاجر.. عبد العزيز كانو كان صريحا وهو يكشف عن وجود اختلافات داخل الأسرة؛ لكن ذلك لم يزدها إلا قوة واستمرارا لاحترام كل فرد من أفرادها لخصوصية الآخر.. جوانب أخرى في ثنايا الحوار:
• يقال أنك ولدت وفي فمك ملعقة من ذهب؟
لا يولد أحد بهذا الحال إن لم يعمل من أجل ذلك حتى في أسرة كانو.
• على الأقل لم تكن فقيرا بمقياس ذلك الزمن؟
كنا مستوري الحال، ولكن هذا لا يعني أنه لا يوجد فقراء في أسرة كانو أو لنقل أناس عاديون وبسطاء نحاول أن نسد احتياجاتهم، وبعضهم يأخذون الصدقة كل عام حتى الآن، وهذا أمر طبيعي يحدث لجميع الأسر، ولكننا لا نعطيهم من الزكاة لأنها حق للفقير والمسكين.
• إذن العائلة ليست مسؤولة عن كل فرد من أسرة كانو؟
لا، ولكن هناك أولويات تكفل أن لا يظل أحد منهم بلا شغل.
• كنت من أشد المعارضين لتحول الشركات العائلية الناجحة إلى شركات مساهمة؟
هذا الرأي له احترامه بلا شك وعندما تقتضي منك الظروف أن تتطور فعليك أن تفعل ذلك، ومابين الأمس واليوم تغيرت أشياء كثيرة، والأسرة من ميزاتها أنها تناقش كل شيء فهناك من يزعل ومن يرضى ومن يقف على الحياد، ومع كبر حجم الأسرة توسع الحوار حول هذا الموضوع وبقيت الحقيقة أمام الجميع أن شركتنا تتمتع بكل ما يضمن لها البقاء من هيكلة وأسلوب إداري وخطط سنوية، كما أن العلاقة المالية التي تنشأ بسببها المشاكل داخل الشركات العائلية منظمة ولله الحمد، ونحن لا نتعامل مع بعضنا بصفة الرئيس والمرؤوس الذين جمعتهم المصالح والأعمال وإنما كعائلة واحدة ونعمل وقلوبنا جميعا على هذا الكيان الكبير، ومن ثم فالمخاطرة بتحويل الشركات العائلية الناجحة إلى شركات مساهمة تكون كبيرة وغير محسوبة العواقب.
• هل هناك من استقل لوحده بعيدا عن العمل العائلي للأسرة؟
هناك من استقل ونجح نجاحا كبيرا مثل ابن عمنا خليل كانو، وهناك آخرون من الأسرة أيضا سواء من جهة الأم أو الأب انفصلوا أيضا ونجحوا في مساعيهم.
• التوارث في قيادة العمل بشركات يوسف كانو من يحدده؟
الشريعة الإسلامية هي الفاصل والحكم، والحمد لله أن الأسرة بها الآن خمسة أجيال وتتحرك الشركة وفق أسس علمية فالمناصب لا توزع بحجم القرابة ولم تكن هي المعيار الذي يقوم عليه العمل، وإنما تتقدم الكفاءة العلمية فوق أية اعتبارات أخرى، ونحن مطمئنون كأسرة على هذا الجانب حاضرا ومستقبلا.
• هل هناك من يعارض هذا التوجه؟
من يريد أن يبقى عضوا في الأسرة، فله الحق ومن يرغب في الاستقلالية بنفسه ويجد له خطا ورأيا مخالفا لجماعة الأسرة، فيبقى ابن عمنا ومن العائلة وإن رغب في الإبقاء على استثماراته، فله ذلك وإن أرادها نقدا دفعناها له وعليه أن يتحمل قرارات خروجه بنفسه.
العمل الجماعي لايموت
• ما المغزى الذي أراده الحاج يوسف كانو من الاحتفاظ باسمه التجاري في وصيته؟
هذه الوصية هي العمود الفقري لبقاء الأسرة مترابطة، وممتدة، ومتصلة النجاح تجاريا وقد وافق عليها الآباء، والأبناء وكذلك الأحفاد، وفي تلك الفترة من الثلاثينيات والأربعينيات الهجرية من القرن الماضي، كان اسمه مشهورا ومعروفا في الخليج والهند، وظل إلى ما بعد وفاته يشكل حجر الأساس لتجار اللؤلؤ.
• اشترط أيضا قبل وفاته أن ينشئ أبناء الأبناء شركة.. لماذا؟
لأنه يعتقد وأنا معه أن المجموعة ستكون أكثر وأقوى فعالية، فالعمل الفردي ينتهي بوفاة صاحبه إن لم يكن له أبناء، وأعتقد أنه بنى هذه الرغبة، لأنه لم يكن له أبناء وكان مصيبا فيها.
• هل أثر الخلاف المذهبي بين أفراد الأسرة مابين سنة وشيعة على أعمالها؟
العائلة أصبحت كبيرة وهناك تداخل بين أفرادها، ولكن لم يربك هذا الأمر أوضاع الشركة ولم يؤثر عليها فهذه شؤون خاصة بكل فرد والكل يحترم خصوصية الآخر، أضف إلى ذلك أنه ليس شرطا أن يكون الإنسان سنيا أو شيعيا لكي يكون شريكا في العمل التجاري.
• وهل يحمل أفراد الأسرة جنسية مزدوجة حاليا؟
أنا أحمل الجنسية السعودية بأمر من الملك سعود مع أنني من مواليد البحرين، وفي عائلة كانو سعوديون وبحرينيون، والمسألة ليست مرتبطة بمكان الميلاد، كما أنه ليس هناك من يعيش بجنسية مزدوجة.
• الغريب أنه بالرغم من معارضتك لقضية تملك الشواطئ، إلا أنكم نفذتم مشاريع مدن ساحلية خاصة بكم في البحرين، وجدت معارضة من الناس لدرجة اتهامكم بدفن البحر من أجل مصالحكم الخاصة؟
ومازلت عند موقفي تجاه هذا الأمر، ولكن هذا الموضوع يخص ابني سعود عضو مجلس الشورى البحريني حاليا، وهو شاب لديه طموحات وقد جاءني في أحد الأيام وطلب مني أن أكفله في البنك، لأنه يريد شراء جزء من البحر يبعد عن الشاطئ حوالى عشرة كيلومترات ليبني فوقه جزيرة، وقد كان هذا الجزء مملوكا لآخرين فساندته لأن تخطيطه للمشروع يسمح لكل من يسكن، بأن يستمتع بأمواج البحر وقد نجح المشروع وأثنى الناس عليه ولعلمك، فإن موقع المشروع يرتبط بجسر من الشاطئ الرئيسي للجزيرة الأم (المحرق)، كما أن الحكومة البحرينية لا تسمح قوانينها بالبناء على الشواطئ.
• أي الأجواء الاستثمارية أفضل بالنسبة لكم خليجيا؟
المسألة لا تتعلق بالمكان بل بنوعية الاستثمار، والبحرين كانت ولا تزال ذات وضعية أفضل من ناحية القيود، والحال نفسه في المملكة فقد كانت هناك ضوابط في السابق ولكنها انتهت الآن.
• انتهت لأشخاص معينين وبشكل استثنائي؟
انتهت بالنسبة للجميع.
• لماذا لم تمارس السياسة بمنظورها المعروف رغم علاقاتك الواسعة بقادة العالم؟
إذا أردت أن تكون سياسيا، فعليك أن تتخلى عن تجارتك لأنه لا يمكن الجمع بين نقيضين.
• لكن هناك من السياسيين من نجح في الجمع بين الاثنين كبرلسكوني رئيس وزراء ايطاليا مثلا؟
العمل التجاري في مضمونه عمل سياسي مرتبط بالدولة، وأحيانا يستشار التجار في مثل هذه المسائل، لمعرفتهم بواقع بلدان عن بلدان أخرى، و إذا كانت المسألة تتطلب أن يبدي التاجر رأيه، فالمجال مفتوح والدولة تشجع على ذلك، ويستطيع التاجر أن يبدي وجهة نظره من خلال المجلس الاقتصادي الأعلى مثلا.
• هل تؤثر المواقف السياسية المتأزمة بين الدول على أعمالكم التجارية؟
نحن لا ندخل شركاء مع حكومات بل مع أفراد ورجال أعمال، ونتحرك حسب ما تقتضيه المصلحة.
طيران الخليج
• ماذا بقي لشركة طيران الخليج بعد انسحاب جميع دول الخليج منها عدا البحرين؟
بدأت في البحرين عند تأسيسها وعادت الآن إلى الدولة الأم، وما تزال هذه الشركة قوية وقد رأست مجلس إدارتها العام الماضي ولديها الرغبة في الامتداد والتوسع.
• هل عالجتم مسببات القصور في التدريب والصيانة وأداء العاملين التي تسببت في حادثة عام 2000م، التي ذهب ضحيتها أكثر من 114 راكبا من مختلف الجنسيات؟
بدون شك، والشركة تسير في خطوات تصاعدية، وبدأت تعوض خسائرها لأول مرة منذ فترة طويلة بالرغم من الأزمة المالية العالمية التي هزت كل الكيانات التجارية في المنطقة.
• الغريب أنك غادرتها بعد عام واحد فقط من ترؤسك لمجلس إدارتها؟
غادرت برغبتي لإتاحة الفرصة للوجوه الجديدة، وبعد أن اطمأننت لخططها للسنوات الخمس القادمة والتي أقررنا فيها خططا تطويرية واتفاقات شراكة مع شركات عالمية في الخليج والعالم وستبقى ناقلا جويا متميزا.
• تعتقد أنهم استفادوا من اسمك لمزيد من الدعاية لأنفسهم في ظل تراجعهم في سوق الطيران؟
لا أعتقد ذلك، فطيران الخليج شركة عريقة وأول ناقل وطني بالخليج منذ عام 1950م، والعلاقة معها بدأت بتعييني ممثلا للحكومة البحرينية في مجلس إدارتها، ثم جاء اختيارهم لي رئيسا لعلمهم أنني أملك خبرات في مجال إدارة شركات الطيران، وقد كنا من أوائل وكلاء شركة الخطوط البريطانية في بداية تأسيسها في الخليج.
• في هذا السياق ما الذي خسرته شركات يوسف كانو في أزمة الرهن العقاري وأسواق الأسهم المحلية والعالمية؟
لا أخفيك أن هذه الأزمة العالمية أثرت على من كان يعمل فقط وحالنا مثل غيرنا، ولا أستطيع أن أحدد أرقاما معينة، ولكن أينما وضعت نقودك في أي تجارة وأي بلد فقد تأثرت بالفعل وهذا شيء لا ننكره.
• دخلت في سوق الأسهم وكأنك مجبر عليها عندما قلت ذات مرة بأنه (شر لابد منه)؟
لأن فيها مخاطرة أما أن تصعد بك إلى عليين أو تهبط بك إلى الحضيض، ومن الصعب على أي تاجر أن يظل متفرجا على هذه السوق دون أن يخاطر، لأنه سيفقد الكثير لوجود فرص كثيرة.
• هذه المخاطرة تتطلب أن تكون السوق صحية ولها ضوابط واضحة؟
المسألة تعتمد على حدود الربح التي تتطلع إليها، ونحن دخلنا في السوقين المحلية والعالمية، ولا يستطيع تاجر أن يرى سوقه المحلية تنتعش ويظل متفرجا كما وأننا لا نستطيع أن نترك الأسواق العالمية أيضا ونحن نعمل بنظرية النسبة والتناسب، وإن كنت أرى شخصيا أن مردود السوق السعودية، أفضل كثيرا من السوق العالمية للدور الذي قامت به الدولة في دعمها وللضمانات التي تقدمها أيضا للمتاجرين فيه.
• وهل لازلت مقتنعا بنجاح تجربتك في تأسيس بنك انفستكورب؟
المخاطرة في العمل التجاري هي الجزء الأصعب والأجمل في نفس الوقت، خصوصا إذا بنيت على دراسات واثقة و مستبينة ومتعمقة ومن خلال خبرات سابقة في نفس المجال وتجربة البنك كانت في البداية مجازفة مجنونة وفكرة خيالية وواجهت الكثير من الإحباطات لكنني كنت مقتنعا بأنني لا أسوق شيئا مزيفا للناس ولم يكن همي جني الأرباح فقط، وقد فشلنا في صفقات كنا نظنها ناجحة ولكن هذا لم يعيقنا، ونجحنا في إعادة الكثير من المشاريع المتعثرة إلى الواجهة من جديد، ويكفيني فخرا أن يكون البنك اليوم واحدا من أفضل عشرة بنوك على مستوى العالم، وهو مثال حي لنفس الفكرة التي بدأ بها مؤسس العائلة الحاج يوسف كانو عندما كان البنك الوحيد آنذاك لحفظ ودائع التجار وأتذكر الغرفة التي كان يحفظ فيها الأموال وكان محمود العلوي وزير المالية في البحرين هو المسؤول عنها، وأتذكر أن عبد العزيز البطاح وعبد الرحمن منصور الزامل من رجال الأعمال السعوديين الأوائل الذين سجلوا أسماءهم عند الحاج يوسف ولم يكن يأخذ على هذه الفلوس شيئا من أحد.
• هل لازالت تجارة اللؤلؤ موجودة في اهتمامات شركتكم؟
اللؤلؤ الممتاز تأثر بحفر البحر بحثا عن البترول، ولكنه لازال موجودا رغم ندرته ولا تجده في أي مكان، و الدانة التي تخرج من اللؤلؤة هي الأغلى والأندر، أما اللؤلؤ المصنع في اليابان فهو المنتشر حاليا في العالم وسعره أقل من الطبيعي.
• لدراستك في بريطانيا تأثير في ارتباطك بالعاصمة لندن؟
بدون شك ولي فيها ذكريات لا تنسى، فقد درست فيها على خلاف إخوتي الذين درسوا في الهند بنصيحة من أخي الأكبر محمد يرحمه الله، وكان معي عدد من أبناء أسرة العريض وآخرون ودرست في مدرسة (ميلفيلد) وهي مدرسة معروفة تخرج منها عدد من الأمراء السعوديين، وكانت شهادتها معترفا بها ذلك الوقت.
• رغم هدوئك، كنت مسؤولا عن النشاط الطلابي في المدرسة بما له من صخب؟
كنت متحمسا للدفاع عن القضايا العربية، فقررت مع عدد من زملائي السعوديين والخليجيين، إنشاء رابطة للطلاب وقد دعمنا الأمير محمد بن عبد العزيز يرحمه الله بمبلغ سخي، واستمرت الرابطة تعمل لصالح القضية الفلسطينية تحديدا، لكنها توقفت لانسحابي ومعي مجموعة الشباب الخليجيين، إثر انضمام عدد من الطلاب العرب ذوي التكتلات الحزبية لها مما أثر فيها.
• ما سر علاقتك بالأمير محمد بن عبد العزيز يرحمه الله؟
كانت لسموه علاقة قوية مع محمد وأحمد كانو وعندما عدت للعمل في الرياض اهتم بي كثيرا، وعندما كنت أدخل مجلسه كان يقوم ليسلم علي.
عين الخويطر
• من كان أشد قربا لك من زملاء الدراسة؟
الدكتور الحبيب عبد العزيز الخويطر الرجل الذي لا يتكلم إلا بعد أن يفكر، كان و مايزال من أعز أصدقائي، وكنا مقربين لبعضنا أثناء دراستنا في بريطانيا على مدى سنتين في جنوب غرب محطة فكتوريا في العاصمة لندن، حيث كنا نسكن سويا في نفس المنزل مع أنه كان يدرس في جامعة لندن وأنا في جامعة أخرى، وعندما عدنا إلى الرياض، كنا نلتقي كثيرا ففي إحدى المرات زارنا في البيت وكان عندي زوج طاووس هندي نادر فرآه وعند مغادرته قال لي ضاحكا: أتمنى أن يموت هذا الطاووس علشان تجيبه لنا في جامعة الملك سعود من أجل أن نحنطه ونضعه في متحف الجامعة، وبعد أسبوعين مات الطاووس الذكر فأخذته إليه ووضعته على مكتبه في الجامعة وقلت له: هذي عينك يا دكتور، فضحك وسألني قبل أن أغادر: ومتى بتموت الأنثى علشان نحنطها أيضا، ولم يكذب خبرا فقد ماتت بعد أسبوع فأخذتها هي الأخرى إلى هناك ليتم تحنيطها وسامح الله عين الخويطر.
الأسرة الممتدة
• بالمناسبة هل يحتفظ الكبار منكم بنظام الأسرة الممتدة والبيت الكبير إلى الآن؟
لا، طبعا تغير الوضع الآن والبيت الكبير الذي كان يضم الحاج يوسف وزوجته الجدة لولوة بنت ماجد يرحمهما الله، كانت له ظروف فالحاج يوسف لم يكن عنده أولاد لأنه عقيم، فركز اهتمامه على أبناء أخيه الوالد جاسم وعمي علي وأبنائهما، ونظام الأسرة الممتدة الذي كان سائدا في القرن الماضي بدأ يتغير مع قدوم الطفرة البترولية على بلادنا واستبدل بنظام الأسرة النووية التي استقل فيها كل شخص بنفسه، ولكن هذا لم يمنع الأسرة التي كبرت وتشعبت من الالتقاء لأن الروح ما تزال موجودة ويظل رئيس الأسرة أو الرجل المحترم هو المرجع واجتماعاتنا ليست محددة بمكان فأحيانا نجتمع في الخبر وأخرى في البحرين واجتماعاتنا كل ثلاثة أشهر والغرض منها استمرار روح الأسرة ومناقشة ما يستجد لدى أي فرد فيها وتقديم المساعدة والنصح.
• يقال أنك كنت شديد الشبه بالوالد؟
الوالد يرحمه الله كان يشدد علينا جميعا في احترام أوقـــات الصــلاة هكذا بالفطرة وكانت الأمور تسير دون تزمت أو خلافه، والـشـــيء الآخر الدراسة، وقد ساعــدتـــنا هذه المسألة على التفـــوق والتركيز في تحديد أهدافنا من الصغر لدرجة أنني حــفـــــظــت القـــرآن كاملا وأنا في السادســـة من العمر، و ساعدني هذا الأمر على التفـــوق والنبـــوغ كثيرا واتبعت نفس الأسلوب مع أبنائي وبناتي والحمد لله.
• وطبعا تشربتم حب التجارة منذ الصغر؟
كانت الأمور واضحة وليس هناك ما يـشـغـلـنـا ذلك الــوقت، فالأولاد بعد إفطارهم مع الوالد والوالدة بعد صلاة الفجر يذهبـــون للكـــتاب للدراسة والــتـعـلـم، في ما يذهب رب الأسرة للعمل طوال النهار وفي المساء، كنا نجلس بجوار الوالد مع أصدقائه لنسمع ونتعلم منهم.
• كنتم تستوعبون ما يقال؟
أبدا، كنا نتعلم من خلال السلوك والمشاهدة.
• الغــريب أنك تفوقت في التجارة بالرغم من الضعف الذي عـــانـيـتـه في مادة الحساب في المرحلتين الابتدائية والثانوية؟
بتوفـــيـق مــن الله ســــبحانه وبدراستي المكـثـفــــة في مجال المحاسبة والأعمال، عندما كنت في لندن فـــقد تفوقت في هذا الجانب كثيرا وصدق من قال (إنما العلم بالتعلم) وليس بالحظ أو الوراثة وإلا لأصبح كل الناس تجارا بالحظ.
لم يفرقنا المذهب و لانعيش بجنسية مزدوجة وفينا من يأخذ الصدقة
http://www.okaz.com.sa/okaz/myfiles/2009/04/10/b80-big.jpg (javascript: newWindow=openWin('PopUpImgContent20090410269683.h tm','OkazImage','width=600,height=440,toolbar=0,lo cation=0,directories=0,status=0,menuBar=0,scrollBa rs=0,resizable=0' ); newWindow.focus())
حوار : بدر الغانمي
بالرغم من أنه كتاب مفتوح وتجربة مطروحة للقراءة في الأسواق، من خلال سيرته الذاتية (ثروة التجربة)، الذي جسد فيه خلاصة معاركه اليومية مع التجارة على مدى نصف قرن، إلا أنني وجدت صعوبة في استنطاق الملياردير عبد العزيز جاسم كانو لرغبته في البعد عن الإثارة قدر المستطاع، فقد علمته سنوات العمر أن نتائج العمل أفضل من لسان القول.. ظل طوال حديثه معي يستجمع الكلمات الباردة التي يطفئ بها لهيب السؤال، من منطلق أن الحديث الذي لا ينفع لا ينبغي أن يضر في الوقت نفسه، لكنني رغم ذلك أدعي أنني وصلت معه لحوار يحمل لافتات جديدة وجريئة.. اعترف بمعارضته ووقوفه ضد تحول شركات يوسف كانو إلى شركات مساهمة، وأوضح بأن المناصب القيادية لا تمنح بناء على صلة القرابة و إنما اعتمادا على مبدأ الكفاءة والخبرة.. تفاءل بمستقبل طيران الخليج رغم انسحاب جميع الدول الخليجية منها، ووصف المتاجرة في الأسهم بأنها شر لابد منه لأي تاجر.. عبد العزيز كانو كان صريحا وهو يكشف عن وجود اختلافات داخل الأسرة؛ لكن ذلك لم يزدها إلا قوة واستمرارا لاحترام كل فرد من أفرادها لخصوصية الآخر.. جوانب أخرى في ثنايا الحوار:
• يقال أنك ولدت وفي فمك ملعقة من ذهب؟
لا يولد أحد بهذا الحال إن لم يعمل من أجل ذلك حتى في أسرة كانو.
• على الأقل لم تكن فقيرا بمقياس ذلك الزمن؟
كنا مستوري الحال، ولكن هذا لا يعني أنه لا يوجد فقراء في أسرة كانو أو لنقل أناس عاديون وبسطاء نحاول أن نسد احتياجاتهم، وبعضهم يأخذون الصدقة كل عام حتى الآن، وهذا أمر طبيعي يحدث لجميع الأسر، ولكننا لا نعطيهم من الزكاة لأنها حق للفقير والمسكين.
• إذن العائلة ليست مسؤولة عن كل فرد من أسرة كانو؟
لا، ولكن هناك أولويات تكفل أن لا يظل أحد منهم بلا شغل.
• كنت من أشد المعارضين لتحول الشركات العائلية الناجحة إلى شركات مساهمة؟
هذا الرأي له احترامه بلا شك وعندما تقتضي منك الظروف أن تتطور فعليك أن تفعل ذلك، ومابين الأمس واليوم تغيرت أشياء كثيرة، والأسرة من ميزاتها أنها تناقش كل شيء فهناك من يزعل ومن يرضى ومن يقف على الحياد، ومع كبر حجم الأسرة توسع الحوار حول هذا الموضوع وبقيت الحقيقة أمام الجميع أن شركتنا تتمتع بكل ما يضمن لها البقاء من هيكلة وأسلوب إداري وخطط سنوية، كما أن العلاقة المالية التي تنشأ بسببها المشاكل داخل الشركات العائلية منظمة ولله الحمد، ونحن لا نتعامل مع بعضنا بصفة الرئيس والمرؤوس الذين جمعتهم المصالح والأعمال وإنما كعائلة واحدة ونعمل وقلوبنا جميعا على هذا الكيان الكبير، ومن ثم فالمخاطرة بتحويل الشركات العائلية الناجحة إلى شركات مساهمة تكون كبيرة وغير محسوبة العواقب.
• هل هناك من استقل لوحده بعيدا عن العمل العائلي للأسرة؟
هناك من استقل ونجح نجاحا كبيرا مثل ابن عمنا خليل كانو، وهناك آخرون من الأسرة أيضا سواء من جهة الأم أو الأب انفصلوا أيضا ونجحوا في مساعيهم.
• التوارث في قيادة العمل بشركات يوسف كانو من يحدده؟
الشريعة الإسلامية هي الفاصل والحكم، والحمد لله أن الأسرة بها الآن خمسة أجيال وتتحرك الشركة وفق أسس علمية فالمناصب لا توزع بحجم القرابة ولم تكن هي المعيار الذي يقوم عليه العمل، وإنما تتقدم الكفاءة العلمية فوق أية اعتبارات أخرى، ونحن مطمئنون كأسرة على هذا الجانب حاضرا ومستقبلا.
• هل هناك من يعارض هذا التوجه؟
من يريد أن يبقى عضوا في الأسرة، فله الحق ومن يرغب في الاستقلالية بنفسه ويجد له خطا ورأيا مخالفا لجماعة الأسرة، فيبقى ابن عمنا ومن العائلة وإن رغب في الإبقاء على استثماراته، فله ذلك وإن أرادها نقدا دفعناها له وعليه أن يتحمل قرارات خروجه بنفسه.
العمل الجماعي لايموت
• ما المغزى الذي أراده الحاج يوسف كانو من الاحتفاظ باسمه التجاري في وصيته؟
هذه الوصية هي العمود الفقري لبقاء الأسرة مترابطة، وممتدة، ومتصلة النجاح تجاريا وقد وافق عليها الآباء، والأبناء وكذلك الأحفاد، وفي تلك الفترة من الثلاثينيات والأربعينيات الهجرية من القرن الماضي، كان اسمه مشهورا ومعروفا في الخليج والهند، وظل إلى ما بعد وفاته يشكل حجر الأساس لتجار اللؤلؤ.
• اشترط أيضا قبل وفاته أن ينشئ أبناء الأبناء شركة.. لماذا؟
لأنه يعتقد وأنا معه أن المجموعة ستكون أكثر وأقوى فعالية، فالعمل الفردي ينتهي بوفاة صاحبه إن لم يكن له أبناء، وأعتقد أنه بنى هذه الرغبة، لأنه لم يكن له أبناء وكان مصيبا فيها.
• هل أثر الخلاف المذهبي بين أفراد الأسرة مابين سنة وشيعة على أعمالها؟
العائلة أصبحت كبيرة وهناك تداخل بين أفرادها، ولكن لم يربك هذا الأمر أوضاع الشركة ولم يؤثر عليها فهذه شؤون خاصة بكل فرد والكل يحترم خصوصية الآخر، أضف إلى ذلك أنه ليس شرطا أن يكون الإنسان سنيا أو شيعيا لكي يكون شريكا في العمل التجاري.
• وهل يحمل أفراد الأسرة جنسية مزدوجة حاليا؟
أنا أحمل الجنسية السعودية بأمر من الملك سعود مع أنني من مواليد البحرين، وفي عائلة كانو سعوديون وبحرينيون، والمسألة ليست مرتبطة بمكان الميلاد، كما أنه ليس هناك من يعيش بجنسية مزدوجة.
• الغريب أنه بالرغم من معارضتك لقضية تملك الشواطئ، إلا أنكم نفذتم مشاريع مدن ساحلية خاصة بكم في البحرين، وجدت معارضة من الناس لدرجة اتهامكم بدفن البحر من أجل مصالحكم الخاصة؟
ومازلت عند موقفي تجاه هذا الأمر، ولكن هذا الموضوع يخص ابني سعود عضو مجلس الشورى البحريني حاليا، وهو شاب لديه طموحات وقد جاءني في أحد الأيام وطلب مني أن أكفله في البنك، لأنه يريد شراء جزء من البحر يبعد عن الشاطئ حوالى عشرة كيلومترات ليبني فوقه جزيرة، وقد كان هذا الجزء مملوكا لآخرين فساندته لأن تخطيطه للمشروع يسمح لكل من يسكن، بأن يستمتع بأمواج البحر وقد نجح المشروع وأثنى الناس عليه ولعلمك، فإن موقع المشروع يرتبط بجسر من الشاطئ الرئيسي للجزيرة الأم (المحرق)، كما أن الحكومة البحرينية لا تسمح قوانينها بالبناء على الشواطئ.
• أي الأجواء الاستثمارية أفضل بالنسبة لكم خليجيا؟
المسألة لا تتعلق بالمكان بل بنوعية الاستثمار، والبحرين كانت ولا تزال ذات وضعية أفضل من ناحية القيود، والحال نفسه في المملكة فقد كانت هناك ضوابط في السابق ولكنها انتهت الآن.
• انتهت لأشخاص معينين وبشكل استثنائي؟
انتهت بالنسبة للجميع.
• لماذا لم تمارس السياسة بمنظورها المعروف رغم علاقاتك الواسعة بقادة العالم؟
إذا أردت أن تكون سياسيا، فعليك أن تتخلى عن تجارتك لأنه لا يمكن الجمع بين نقيضين.
• لكن هناك من السياسيين من نجح في الجمع بين الاثنين كبرلسكوني رئيس وزراء ايطاليا مثلا؟
العمل التجاري في مضمونه عمل سياسي مرتبط بالدولة، وأحيانا يستشار التجار في مثل هذه المسائل، لمعرفتهم بواقع بلدان عن بلدان أخرى، و إذا كانت المسألة تتطلب أن يبدي التاجر رأيه، فالمجال مفتوح والدولة تشجع على ذلك، ويستطيع التاجر أن يبدي وجهة نظره من خلال المجلس الاقتصادي الأعلى مثلا.
• هل تؤثر المواقف السياسية المتأزمة بين الدول على أعمالكم التجارية؟
نحن لا ندخل شركاء مع حكومات بل مع أفراد ورجال أعمال، ونتحرك حسب ما تقتضيه المصلحة.
طيران الخليج
• ماذا بقي لشركة طيران الخليج بعد انسحاب جميع دول الخليج منها عدا البحرين؟
بدأت في البحرين عند تأسيسها وعادت الآن إلى الدولة الأم، وما تزال هذه الشركة قوية وقد رأست مجلس إدارتها العام الماضي ولديها الرغبة في الامتداد والتوسع.
• هل عالجتم مسببات القصور في التدريب والصيانة وأداء العاملين التي تسببت في حادثة عام 2000م، التي ذهب ضحيتها أكثر من 114 راكبا من مختلف الجنسيات؟
بدون شك، والشركة تسير في خطوات تصاعدية، وبدأت تعوض خسائرها لأول مرة منذ فترة طويلة بالرغم من الأزمة المالية العالمية التي هزت كل الكيانات التجارية في المنطقة.
• الغريب أنك غادرتها بعد عام واحد فقط من ترؤسك لمجلس إدارتها؟
غادرت برغبتي لإتاحة الفرصة للوجوه الجديدة، وبعد أن اطمأننت لخططها للسنوات الخمس القادمة والتي أقررنا فيها خططا تطويرية واتفاقات شراكة مع شركات عالمية في الخليج والعالم وستبقى ناقلا جويا متميزا.
• تعتقد أنهم استفادوا من اسمك لمزيد من الدعاية لأنفسهم في ظل تراجعهم في سوق الطيران؟
لا أعتقد ذلك، فطيران الخليج شركة عريقة وأول ناقل وطني بالخليج منذ عام 1950م، والعلاقة معها بدأت بتعييني ممثلا للحكومة البحرينية في مجلس إدارتها، ثم جاء اختيارهم لي رئيسا لعلمهم أنني أملك خبرات في مجال إدارة شركات الطيران، وقد كنا من أوائل وكلاء شركة الخطوط البريطانية في بداية تأسيسها في الخليج.
• في هذا السياق ما الذي خسرته شركات يوسف كانو في أزمة الرهن العقاري وأسواق الأسهم المحلية والعالمية؟
لا أخفيك أن هذه الأزمة العالمية أثرت على من كان يعمل فقط وحالنا مثل غيرنا، ولا أستطيع أن أحدد أرقاما معينة، ولكن أينما وضعت نقودك في أي تجارة وأي بلد فقد تأثرت بالفعل وهذا شيء لا ننكره.
• دخلت في سوق الأسهم وكأنك مجبر عليها عندما قلت ذات مرة بأنه (شر لابد منه)؟
لأن فيها مخاطرة أما أن تصعد بك إلى عليين أو تهبط بك إلى الحضيض، ومن الصعب على أي تاجر أن يظل متفرجا على هذه السوق دون أن يخاطر، لأنه سيفقد الكثير لوجود فرص كثيرة.
• هذه المخاطرة تتطلب أن تكون السوق صحية ولها ضوابط واضحة؟
المسألة تعتمد على حدود الربح التي تتطلع إليها، ونحن دخلنا في السوقين المحلية والعالمية، ولا يستطيع تاجر أن يرى سوقه المحلية تنتعش ويظل متفرجا كما وأننا لا نستطيع أن نترك الأسواق العالمية أيضا ونحن نعمل بنظرية النسبة والتناسب، وإن كنت أرى شخصيا أن مردود السوق السعودية، أفضل كثيرا من السوق العالمية للدور الذي قامت به الدولة في دعمها وللضمانات التي تقدمها أيضا للمتاجرين فيه.
• وهل لازلت مقتنعا بنجاح تجربتك في تأسيس بنك انفستكورب؟
المخاطرة في العمل التجاري هي الجزء الأصعب والأجمل في نفس الوقت، خصوصا إذا بنيت على دراسات واثقة و مستبينة ومتعمقة ومن خلال خبرات سابقة في نفس المجال وتجربة البنك كانت في البداية مجازفة مجنونة وفكرة خيالية وواجهت الكثير من الإحباطات لكنني كنت مقتنعا بأنني لا أسوق شيئا مزيفا للناس ولم يكن همي جني الأرباح فقط، وقد فشلنا في صفقات كنا نظنها ناجحة ولكن هذا لم يعيقنا، ونجحنا في إعادة الكثير من المشاريع المتعثرة إلى الواجهة من جديد، ويكفيني فخرا أن يكون البنك اليوم واحدا من أفضل عشرة بنوك على مستوى العالم، وهو مثال حي لنفس الفكرة التي بدأ بها مؤسس العائلة الحاج يوسف كانو عندما كان البنك الوحيد آنذاك لحفظ ودائع التجار وأتذكر الغرفة التي كان يحفظ فيها الأموال وكان محمود العلوي وزير المالية في البحرين هو المسؤول عنها، وأتذكر أن عبد العزيز البطاح وعبد الرحمن منصور الزامل من رجال الأعمال السعوديين الأوائل الذين سجلوا أسماءهم عند الحاج يوسف ولم يكن يأخذ على هذه الفلوس شيئا من أحد.
• هل لازالت تجارة اللؤلؤ موجودة في اهتمامات شركتكم؟
اللؤلؤ الممتاز تأثر بحفر البحر بحثا عن البترول، ولكنه لازال موجودا رغم ندرته ولا تجده في أي مكان، و الدانة التي تخرج من اللؤلؤة هي الأغلى والأندر، أما اللؤلؤ المصنع في اليابان فهو المنتشر حاليا في العالم وسعره أقل من الطبيعي.
• لدراستك في بريطانيا تأثير في ارتباطك بالعاصمة لندن؟
بدون شك ولي فيها ذكريات لا تنسى، فقد درست فيها على خلاف إخوتي الذين درسوا في الهند بنصيحة من أخي الأكبر محمد يرحمه الله، وكان معي عدد من أبناء أسرة العريض وآخرون ودرست في مدرسة (ميلفيلد) وهي مدرسة معروفة تخرج منها عدد من الأمراء السعوديين، وكانت شهادتها معترفا بها ذلك الوقت.
• رغم هدوئك، كنت مسؤولا عن النشاط الطلابي في المدرسة بما له من صخب؟
كنت متحمسا للدفاع عن القضايا العربية، فقررت مع عدد من زملائي السعوديين والخليجيين، إنشاء رابطة للطلاب وقد دعمنا الأمير محمد بن عبد العزيز يرحمه الله بمبلغ سخي، واستمرت الرابطة تعمل لصالح القضية الفلسطينية تحديدا، لكنها توقفت لانسحابي ومعي مجموعة الشباب الخليجيين، إثر انضمام عدد من الطلاب العرب ذوي التكتلات الحزبية لها مما أثر فيها.
• ما سر علاقتك بالأمير محمد بن عبد العزيز يرحمه الله؟
كانت لسموه علاقة قوية مع محمد وأحمد كانو وعندما عدت للعمل في الرياض اهتم بي كثيرا، وعندما كنت أدخل مجلسه كان يقوم ليسلم علي.
عين الخويطر
• من كان أشد قربا لك من زملاء الدراسة؟
الدكتور الحبيب عبد العزيز الخويطر الرجل الذي لا يتكلم إلا بعد أن يفكر، كان و مايزال من أعز أصدقائي، وكنا مقربين لبعضنا أثناء دراستنا في بريطانيا على مدى سنتين في جنوب غرب محطة فكتوريا في العاصمة لندن، حيث كنا نسكن سويا في نفس المنزل مع أنه كان يدرس في جامعة لندن وأنا في جامعة أخرى، وعندما عدنا إلى الرياض، كنا نلتقي كثيرا ففي إحدى المرات زارنا في البيت وكان عندي زوج طاووس هندي نادر فرآه وعند مغادرته قال لي ضاحكا: أتمنى أن يموت هذا الطاووس علشان تجيبه لنا في جامعة الملك سعود من أجل أن نحنطه ونضعه في متحف الجامعة، وبعد أسبوعين مات الطاووس الذكر فأخذته إليه ووضعته على مكتبه في الجامعة وقلت له: هذي عينك يا دكتور، فضحك وسألني قبل أن أغادر: ومتى بتموت الأنثى علشان نحنطها أيضا، ولم يكذب خبرا فقد ماتت بعد أسبوع فأخذتها هي الأخرى إلى هناك ليتم تحنيطها وسامح الله عين الخويطر.
الأسرة الممتدة
• بالمناسبة هل يحتفظ الكبار منكم بنظام الأسرة الممتدة والبيت الكبير إلى الآن؟
لا، طبعا تغير الوضع الآن والبيت الكبير الذي كان يضم الحاج يوسف وزوجته الجدة لولوة بنت ماجد يرحمهما الله، كانت له ظروف فالحاج يوسف لم يكن عنده أولاد لأنه عقيم، فركز اهتمامه على أبناء أخيه الوالد جاسم وعمي علي وأبنائهما، ونظام الأسرة الممتدة الذي كان سائدا في القرن الماضي بدأ يتغير مع قدوم الطفرة البترولية على بلادنا واستبدل بنظام الأسرة النووية التي استقل فيها كل شخص بنفسه، ولكن هذا لم يمنع الأسرة التي كبرت وتشعبت من الالتقاء لأن الروح ما تزال موجودة ويظل رئيس الأسرة أو الرجل المحترم هو المرجع واجتماعاتنا ليست محددة بمكان فأحيانا نجتمع في الخبر وأخرى في البحرين واجتماعاتنا كل ثلاثة أشهر والغرض منها استمرار روح الأسرة ومناقشة ما يستجد لدى أي فرد فيها وتقديم المساعدة والنصح.
• يقال أنك كنت شديد الشبه بالوالد؟
الوالد يرحمه الله كان يشدد علينا جميعا في احترام أوقـــات الصــلاة هكذا بالفطرة وكانت الأمور تسير دون تزمت أو خلافه، والـشـــيء الآخر الدراسة، وقد ساعــدتـــنا هذه المسألة على التفـــوق والتركيز في تحديد أهدافنا من الصغر لدرجة أنني حــفـــــظــت القـــرآن كاملا وأنا في السادســـة من العمر، و ساعدني هذا الأمر على التفـــوق والنبـــوغ كثيرا واتبعت نفس الأسلوب مع أبنائي وبناتي والحمد لله.
• وطبعا تشربتم حب التجارة منذ الصغر؟
كانت الأمور واضحة وليس هناك ما يـشـغـلـنـا ذلك الــوقت، فالأولاد بعد إفطارهم مع الوالد والوالدة بعد صلاة الفجر يذهبـــون للكـــتاب للدراسة والــتـعـلـم، في ما يذهب رب الأسرة للعمل طوال النهار وفي المساء، كنا نجلس بجوار الوالد مع أصدقائه لنسمع ونتعلم منهم.
• كنتم تستوعبون ما يقال؟
أبدا، كنا نتعلم من خلال السلوك والمشاهدة.
• الغــريب أنك تفوقت في التجارة بالرغم من الضعف الذي عـــانـيـتـه في مادة الحساب في المرحلتين الابتدائية والثانوية؟
بتوفـــيـق مــن الله ســــبحانه وبدراستي المكـثـفــــة في مجال المحاسبة والأعمال، عندما كنت في لندن فـــقد تفوقت في هذا الجانب كثيرا وصدق من قال (إنما العلم بالتعلم) وليس بالحظ أو الوراثة وإلا لأصبح كل الناس تجارا بالحظ.