صقر الجنوب
19/05/2009, 01:13 PM
إضاءات: د. وليد فتيحي
(طبيب وكاتب سعودي)
http://media.alarabiya.net/img/spc.gifhttp://images.alarabiya.net/large_14875_73040.jpg
ضيوف الحلقة: د. وليد فتيحي (طبيب وكاتب سعودي)
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات، ضيفي اليوم أيها الإخوة والأخوات هو الدكتور وليد أحمد حسن فتيحي رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي للمركز الطبي الدولي في جدة والكاتب السعودي، حياك الله دكتور وليد.
د. وليد فتيحي: السلام عليكم.http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ما هو مفهوم الشمول في العلاج؟
تركي الدخيل: دكتور وليد سأبدأ من يعني نظرتكم في علاجكم في مركزكم الطبي، حيث طرحتم نظرة جديدة للعلاج فيما يتعلق بالمستشفيات الخاصة في السعودية، أنتم تتحدثون عن نظرة شمولية في العلاج تشمل ثلاثة عناصر هي رعاية صحية لبناء الإنسان جسداً وعقلاً وروحاً، هل أنتم بدعاً في هذه الفكرة؟
د. وليد فتيحي: حقيقة مفهوم الشمول للعلاج هو مفهوم ليس بجديد، كتب عنه ابن سينا قبل أكثر من ألف سنة، والآن الغرب يعود مرة أخرى يتحدث عن الطريقة المثلى لعلاج الإنسان هو الشمولية في علاج الجسد والعقل والروح، فهي ليس بدعاً ولا شي جديد وإنما هي الطريقة الوحيدة السليمة الصحيحة في التعامل مع الإنسان. العقل هو كيف نحترم عقلية المريض ونجعل المريض جزء من العلاج، الجسد عدم التهاون في أخذ أي جزئية لها علاقة بسلامة المريض من منطلق أن هذه أمانة، وأي تقصير في أخذ من هذه الأسباب هو خيانة للأمانة. الروح هو كيف تخلق مناخ يساهم فيه العاملون أو مقدمو الخدمة الصحية على تلبية الاحتياج النفسي والروحي والعاطفي عند المرضى، هذا هو مفهوم الشمول في العلاج.
تركي الدخيل: طيب فيما يتعلق بموضوع الروح، نحن نعرف أن الجسد والعقل هو الموضوع النفسي والاهتمام بالموضوع الجسدي، لكن فيما يتعلق بموضوع الروح هل ستقوموا بأدوار المسجد في المركز؟
د. وليد فتيحي: لا حقيقة هذا مفهوم.. يعني القصور في فهم الجزئية ديه أنا اشتغلت في هارفرد وعملت كذلك في مركز اللي هو مركز الجسد والعقل تحت كلية هارفرد، والآن نتعامل..
تركي الدخيل: أستاذ أنت حاصل على الماجستير في إدارة والقوانين الصحية من جامعة هارفرد للصحة العام عام 99 وعملت أيضاً في كلية الطب في هارفرد.
د. وليد فتيحي: نعم، مزبوط أنا كنت أستاذ مساعد، نتحدث حتى في الغرب الآن نحن نؤمن أنه نحن كأشخاص ما إحنا منفصلين كما نعتقد، بل وجدنا أنه نية الطبيب وحرصه على شفاء المريض تساهم وتساعد في سرعة شفاء المريض. ما قصدت تلبية الاحتياج النفسي والروحي والعاطفي هو التعامل مع الإنسان ليس فقط كمرض عضوي، لأن هناك قد يكون عندك أفضل جراح في العالم يستطيع أنه يصلح لكن لا يساعد على الشفاء، ممكن يصلح الجسد لكن في طريقه إلى فعل ذلك يؤدي إلى جروح نفسية وروحية وعاطفية عند المرضى، الغرض ليس المسجد وإنما كيف الطبيب يتعامل مع الإنسان كإنسان بشموليته.
تركي الدخيل: طيب يعين هل تقصد العلاج البدني يجب أن يتواكب معه عناية نفسية، وبالتالي يجب أن يكون الطب النفسي حاضراً حتى في العلاج البدني؟
د. وليد فتيحي: هو الطبيب نفسه طريقة تحدثه مع المريض، طريقة توصيل المعلومات له، طريقة تفاعله مع المريض، الآن وجدنا حتى ما يسمى بالعامل اللي هو غير طبي يسموه العامل الإيماني، المريض بقدرة الطبيب على مساهمة ومساعدة في شفاء المريض. فهذه كلها مكملة وشاملة لا تنفصل عن بعض على الإطلاق، فهذا هو الطريق الصحيح والسليم والوحيد هو التعامل مع الإنسان بشموليته.
تركي الدخيل: كيف تستطيعون أن تغيروا الثقافة الطبية للوصول إلى هذا المعنى إذا كانت مخرجات الأطباء لا تتعاطى بهذه الأفكار؟
د. وليد فتيحي: جميل، طريقتين الأولى أنا أؤمن أن التغيير لا يكون إلا بوضع النموذج والقدوة، وهذا هو طريق الأنبياء.. مالِ هذا الرسول يأكل الطعام ويمشي في الأسواق. يأكل الطعام عشان يقدم لك النموذج الاجتماعي ويمشي في الأسواق النموذج الاقتصادي، نحن هدفنا هو وضع هذا النموذج صناعة هذا النموذج والقدوة للآخرين، لذلك رسالتنا هي صناعة النموذج الفريد لرعاية صحية ذات نظرة شمولية لشفاء الإنسان جسداً وعقلاً وروحاً.
تركي الدخيل: طيب أنتم تقدمون هذه الأفكار التي تبدو أفكاراً رومانسية وجميلة في ظاهرها، إلا أنكم تقدمونها وأنتم أحد المستشفيات الخاصة التي للأسف لا تحظى بثقة الكثير من الناس خصوصاً في المملكة العربية السعودية، وأظنك تقر معي بأن قضايا المستشفيات الخاصة فيما يتعلق بالأخطاء الطبية، فيما يتعلق بالجسد بالجشع التي الذي تمارسه المستشفيات الخاصة ادفع قبل أن تعالج، سدد الفاتورة، أحياناً حتى يحجز بعض المرضى حتى يدفعوا ما عليهم من فواتير، يتعارض مع هذه النظرة الإنسانية لمهنة الطب وللعلاج؟
د. وليد فتيحي: طيب، أنت حقيقة سؤالك في أربع خمس أسئلة..
تركي الدخيل: يالله جاوبنا واحد واحد..
د. وليد فتيحي: واحد واحد.. أول شي صناعة الطبيب الطبيب الوقف، أنت ذكرت أنه إحنا مشكلتنا كيف نتعامل مع هذه القضية إذا كان أصلاً المخرجات حقتنا مختلفة، عندما نتظر لكلية الطب في العالم كله للأسف التركيز يكون على المنهج ليس على المنتوج، ما أقصده بالمنتوج هو الطبيب هذا، توصيف ذلك الطبيب الذي يكون أهلاً أن يجري الشفاء على يديه الصدق والأمانة والإخلاص والعدل والمساواة والتواضع.
تركي الدخيل: المساواة كيف؟ وش دخل الطب في المساواة؟
د. وليد فتيحي: كيف الإنسان نفسه، الطبيب عندك إذا كان لم يتم توصيف ذلك الطبيب بهذه المواصفات لن يكون يساعد على الشفاء لن يكون أهلاً أن يجرى الشفاء على يده، الطب حقيقة كثير من الناس القاصرين يعتقدوا الطب عبارة عن فقط نظام ودواء ومهارات، أنا أؤمن أنه هو ليس هذا بحسب هذا لا بد منه شيء مفروغ..
تركي الدخيل: أنه مهارات ومعرفة..
د. وليد فتيحي: لا بد أن يكون أهلاً أن يجرى الشفاء على يده..
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)كيف يكون الطبيب أهلاً لأن يجرى الشفاء على يده؟
تركي الدخيل: كيف يكون أهلاً أن يجرى الشفاء على يده؟
د. وليد فتيحي: جميل جداً، الطبيب الغير صادق أو غير متواضع لن يكون أهلاً يجرى الشفاء على يده، فما قصدت إذا نحن وصفنا هذا الطبيب، ثم عدنا وقلنا في الجامعات حقتنا عشان نحصل إلى هذا التوصيف أو هذا الرجل الإنسان الطبيب نبدأ نختار الأساتذة اللي هم يساعدوا في تربية هذا الجيل، لا تستطيع أن تزرع في الطبيب أن يكون متواضعاً إذا كان أستاذه اللي يدرسه مغرور، لا تستطيع أن تزرع فيه مفهوم الطبيب الوقف لمجتمعه إذا كان أستاذه مادي بحت، فرقم واحد عندنا لا بد إعادة صياغة توصيف ذلك الطبيب في جامعاتنا ومن ثم نعود ونقول ما هو المنهج وما هو مدرسيه.
تركي الدخيل: جميل، سأسألك عن الطبيب الوقف لكن قبل ذلك خلينا نفترض أنه فيه طبيب غير متواضع متكبر، هل سيؤثر هذا في علاج.. في تشخيص المرض في صرف الدواء في صرف أو التعاطي مع الحالة مع الجراحة مع المرض أياً يكن؟ طبعاً ما فيه شك أنه التكبر مشكلة بس شو علاقته بالتفاصيل؟
د. وليد فتيحي: نحن نميز بين العلاج هو الشفاء هناك فرق ما بين الاثنين، قد يكون عندك جراح ماهر يدخل ويعمل العلاج لكن الشفاء لا يتم على أيدي مثل هؤلاء الأطباء، فأنا مرة أخرى يمكن المفهوم ده صعب شرحه في خلال دقائق، لكن الآن حتى في الغرب الجامعات نفسها تدرس الطلبة كيف ينظر للمريض بشموليته، الأخطاء الطبية..
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ما هو الطبيب الوقف؟
تركي الدخيل: أول شي ويش هو الطبيب الوقف قبل الأخطاء الطبية؟
د. وليد فتيحي: الطبيب الوقف هو ذاك الطبيب اللي يعتقد ويؤمن أنه هو كل ما أتي من علم هو حق لمجتمعه، زكاته هو تعليمه، الطبيب الذي لا يتعامل مع المريض من المنطلق المادي البحت وإنما ما يأخذ من مال هو ضرورة الحياة عشان يربي أولاده عشان تعليمهم غير ذلك، لكن لا يصبح عبارة عن شخص مادي بحت، يعتقد أن وقته هو ملك لمجتمعه ومرضاه.
تركي الدخيل: ألا يتعارض هذا المعنى مع واقع المستشفيات الخاصة في السعودية بالذات؟
د. وليد فتيحي: التعارض لا أؤمن أنه فيه تعارض إذا وضعت المستشفى معايير ربانية وأخلاقية، أديك مثال..
تركي الدخيل: لأ الواقع أنا أقصد..
د. وليد فتيحي: أديك الواقع في المركز الطبي الدولي عندنا عشان نحمي وقت المريض، الطبيب.. لكل تخصص لا بد له وقت معين هو عبارة عن الوقت اللي يحتاجه المريض في هذا التخصص والالتزام بذلك الوقت، يعني إذا كان الطبيب التخصص حقه مفروض أربع ساعات 15 مريض ما يشوف 30 مريض هذه واحدة، فإذا كان نفس المستشفى تحمي الطبيب وتوفر له المعايير الربانية والأخلاقية واللي هي تشمل..
تركي الدخيل: ما ترفعون الكلفة عشان تغطون 30 بالـ15..
د. وليد فتيحي: نحن بشكل عام تكلفتنا متقاربة أو مساوية لباقي المستشفيات، طيب سؤال كيف الواحدة المعادلة الصعبة دي؟
تركي الدخيل: كيف تغطون؟ كيف تربحوا؟
د. وليد فتيحي: حقيقة أنا أسميها دي "ومن يتقي الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب" البركة، المريض اللي بتصرف معه الوقت الكافي يبدأ يثق فيك، لما يعلم أنه أنت ما عندك حافز ولا عندك وازع أنك أنت تطلب أشياء مش مطلوبة والمستشفى حقتك..
تركي الدخيل: مش دوافع طمع؟
د. وليد فتيحي: فيبدأ المريض يثق في الطبيب وقتها الطبيب يصير المريض هو عبارة عن ولائه لهذه المستشفى، في هذه الحالة تبدأ الثقة تُبنى وإذا بنيت الثقة هذا هو رأس المال الحقيقي، الهدف الحقيقي مفروض لكل مستشفى أن يكون بناء هذه الثقة، أما المردود المادي فهو عبارة عن نتيجة مهو غاية، إذا كان الهدف.. أصبحت غاية فالثقة يمكن أن تقيضّ..
تركي الدخيل: هل يعني هذا أنكم يمكن أن تعالجوا المرضى الذين لا يستطيعون مثلاً دفع كلفة علاجهم؟
د. وليد فتيحي: حقيقة إحنا أول سنة كنا ما ردينا مريض من عندنا في المستشفى، وعندنا وقف لدعم المرضى المحتاجين. لكن وصلنا إلى مرحلة أصبحت.. كل المسشتفيات تقول لك روح المركز الطبي الدولي لأنه فيها أطباء لا يردوا مريضاً، فأصبح الثقل..
تركي الدخيل: الضغط عليكم أكثر..
د. وليد فتيحي: جداً، فأصبح الآن عندنا..
تركي الدخيل: تخليتوا عن هالفكرة لأنه الضغط زاد عليكم؟
د. وليد فتيحي: نقيّم الشخص اللي هو حقيقة محتاج عندنا اجتماعيين يدخلوا في حالة المريض في حالة احتياج المريض، نقوم نحن بمساهمة ومساعدة يعني آخر واحدة فيه عندنا مريض من السودان له سنتين عندنا دخل في غيبوبة، وصلت فاتورته 2 مليون ريال ما حدا راضي يدفعها لا السفارة السودانية.. الحمد لله بفضل الله سبحانه وتعالى بعد عامين في غيبوبة مشى عاد للحياة، هذا هو ما يؤدي للبركة.
تركي الدخيل: يعني أنت تبي تقول يا دكتور أنه هذه الحالة جاءت لأنكم عالجتوه بالمجان؟
د. وليد فتيحي: هو طبعاً لما نحنا جاءنا في الطوارئ وما استطعنا أنه إحنا نتخلى عنه فقمنا بعلاجه، المشكلة أخوي تركي أنه تتعاون مع مجتمع للأسف مش كله عنده وعي الورع، فتفتح الباب على مصراعيه تجد ناس كثير..
تركي الدخيل: يجيك اللي يستاهل واللي ما يستاهل..
د. وليد فتيحي: الآن إحنا عندنا برنامج نحاول يعني نقيم الأشخاص..
تركي الدخيل: طيب للننتقل إلى قصة الأخطاء الطبية؟
د. وليد فتيحي: الأخطاء الطبية حقيقة جزء منها كبير كذلك توعية المجتمع، هناك فرق بين ما يسمى بالخطأ الإهمال الطبي والخطأ الطبي والمضاعفات المتوقعة بنسب معينة في عمليات معينة، لما صار الخلط بين هذه الأشياء الأمور فرطت، الشيء الخطأ الثاني موجود أنه كلما يصير فيه خطأ طبي التركيز الآن أنا درست في الماجستير في هارفرد مع دكتور لوشنت يُعتبر من المرجعية في الأخطاء الطبية، الخطأ عبارة عن نافذة لتعرفنا على كيف نغير النظام حتى نتفادى الخطأ، الإهمال الطبي لا بد أن يعاقب، لكن الخطأ الطبي الأهم من ذلك النافذة تفتح لنا ندرس النظام وكيف نحن نعيد صياغة أو تصميم النظام حتى يمنع الخطأ البشري، البشر سيخطئوا سيخطئوا، مثال ذلك يعني تذكر أيام كان الديزل والبنزين نفس الفتحة لما غيروها ما صار في عندك مشكلة، فنحن في النظام الطب كيف نغير النظام بحيث نمنع الخطأ الطبي هذه واحدة..
تركي الدخيل: هل تريد أن تقول لي دكتور وليد فتيحي بأن الأخطاء الطبية سببها النظام وليس..
د. وليد فتيحي: أقول هناك ثلاثة أنواع من الأخطاء..
تركي الدخيل: أول واحد الإهمال؟
د. وليد فتيحي: الإهمال هذا لا بد يكون في عقاب..
تركي الدخيل: وهذا موجود.
د. وليد فتيحي: هذا موجود، لكن أنا طبعاً عندي إضافة بالنسبة للخطأ الطبي كيف التعامل معه، ثانياً الخطأ الطبي اللي هو متوقع لا بد أن ننظر كيف نغير النظام حتى يمنع الخطأ الطبي لأن الإنسان خُلق وجُبل على الخطأ، والثالثة اللي هي المضاعفات المتوقعة في أي عملية ويوقع عليها المريض طالما أنها تمت بالنسب المعقولة..
تركي الدخيل: الطبيعية لهذه المضاعفات..
د. وليد فتيحي: لكن أنا حقيقة أنادي بالنسبة الأخطاء الطبية التعاون معها في الغرب لا بد أن يكون هناك نقابات، النقابات هذه هي عبارة عن الطريقة الأمثل أنه نفس الأطباء ونفس الناس..
تركي الدخيل: المحترفون هم الذين يتعاطون مع هذه الأخطاء بأنفسهم..
د. وليد فتيحي: مزبوط ويحاولوا يحموا المهنة حقتهم، وتعرف النقابات في الغرب كيف قوية.
تركي الدخيل: طيب سنعود لمواصلة الحديث عن الأخطاء الطبية وما يمكن أن يكون دور للنقابات في إصلاح هذا الخلل بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات والدكتور وليد فتيحي رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي للمركز الطبي الدولي في جدة والكاتب السعودي المعروف شكراً لكم.
[فاصل إعلاني]
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ألا يمكن أن تساهم النقابات في الدفاع عن الأطباء مقابل حقوق المريض؟
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الإخوة والأخوات، لا يزال حواري هذه الحلقة مع الدكتور وليد فتيحي الطبيب والكاتب. دكتور قبل الفاصل كنا نتحدث عن الأخطاء الطبية، قلت بأن واحدة من وسائل علاج الإهمال أنواع الأخطاء الطبية سواء كان الإهمال أو كانت المضاعفات التي تنتج، أو الخطأ الإنساني الطبيعي هو وجود نقابات للأطباء، ألا يمكن أن تساهم النقابات في الدفاع عن الأطباء مقابل حقوق المريض؟
د. وليد فتيحي: جميل حقيقة أنا طبعاً كذلك عضو في مجلس الهيئة السعودية للتخصصات، طبعاً بيجوز من مهامنا أنه الأطباء عشان ياخدوا الرخصة حقتهم يدفعوا رسوم، فأنا دائماً أنادي لا بد أن يكون هناك محامين يدافعوا كذلك عن الطبيب طبيب زائر، في الغرب صار فيه عندك أو طبيب سعودي صار في عملية مريض سواء كان بشتكي أو غير ذلك أين نحن من ناحية المدافعة عن الطبيب وعن حقوقه حتى لا يُستهلك ويستنزف ولا يستطيع أن يركز في عمله؟ موضوع النقابات هي جزء من المجتمع المدني، ونحن الاتجاه كله الآن في الدولة هو تقوية المجتمع المدني لأن هذا يؤدي إلى الاستقرار في أي مجتمع هو العقد الاجتماعي، فنحن في الهيئة كذلك جميع الجمعيات الطبية اللي بتجينا نحن بنشجعها نوافق عليها مرة أخرى عبارة عن نواة صغيرة لبناء المجتمع المدني.
تركي الدخيل: أنت قلت في أحد تصريحاتك في بداية إنشاء المركز الطبي بأننا خارج المنافسة وسننافس أنفسنا، فيما تتحدث قبل قليل عن ضرورة أن يكون الطبيب متواضعاً، ألا ترى أن هذا التصريح استعلائي؟
د. وليد فتيحي: لا هو عبارة عن مناداة لإخواني الأطباء أول شي أن يكونوا فينا تواضع، ومناداة لإعادة النظر كيف نخرج..
تركي الدخيل: كيف رح تنافسوا أنفسكم أنكم خارج المنافسة؟
د. وليد فتيحي: لأ المنافسة لا بتكلم عن إخراج الطبيب، أنا أذكرك أول يوم في الكلية الطبية في جورج واشنطن..
تركي الدخيل: أنا بدي أتكلم عن تصريحك عن المركز الطبي، قلت في جريدة الشرق الأوسط في مقابلة بأنه إحنا موجودين لننافس أنفسنا ونحن خارج المنافسة، يعني ألا يوجد تكبر على زملائكم المنافسين؟
د. وليد فتيحي: أنا قصدت في ذلك هناك مفهومين للمنافسة، منافسة درسناها نحن في الغرب درستها في هارفرد اللي هي مبنية على الأمور المادية البحتة، أن تكون يعني تنافس أخوك عشان عندك الرغيف وتأخذه جزء منه، مفهوم الإسلام للمنافسة هو أن تنافس على الأجر والثواب ومن أجل رسالة، من هذا المنطلق أقولك أن نحن هدفنا الرئيسي ننافس أنفسنا ننظر لأنفسنا ونحاول..
تركي الدخيل: معناته الآخرين ما ينافسونكم على الأجر والثواب؟
د. وليد فتيحي: لا ما قصدنا ذلك أنت طوعت الكلمة حقتنا..
تركي الدخيل: أنا أسألك الحين لك الحق أن تدافع؟
د. وليد فتيحي: نقصد بذلك أنه هدفنا هو هذه الرسالة ونركز عليها وننظر إلى أنفسنا وأخطائنا ونصلحها لا ننظر إلى آخرين..
تركي الدخيل: تعتبر نفسكم مركز خيري؟
د. وليد فتيحي: نحن مركز خيّر ولسنا مركز خيري..
تركي الدخيل: طيب كيف تستطيعون أن تغطوا تكاليفكم؟ معناتو إذا أنتم عندكم يعني مبالغ كبيرة استخدموتها في تجهيزاتكم بلغت 350 مليون ريال سعودي، عندكم قرض بـ50 مليون ريال سعودي وعندكم شركاء ومبنى ضخم وفخم.
د. وليد فتيحي: أول شي الحمد لله يعني نحن نسير على النهج اللي وضعناه قبل ثلاثة سنوات، هناك بركة في المكان، هناك مرضى يأتون الآن من كل بلاد العالم حتى من لبنان من الإمارات من الكويت، خرجنا حتى عن النطاق الضيق البسيط. أقول مرة أخرى أن بناء الثقة والحمد لله بدأنا نبني الثقة ليس على مستوى السعودية فحسب وإنما على مستوى العالم العربي، فخرجنا حتى من الضيق حق الضيق التأمين أو المرضى الداخليين فأمورنا الحمد لله يعني أحسن..
تركي الدخيل: عندكم مشاكل مع شركات التأمين الصحي؟
د. وليد فتيحي: الآن ما فيه مشاكل هو عبارة عن عملية إيجاد المعادلة الصحيحة، نحن نرى أنفسنا شركاء مع التأمين الصحي في أمور كثير نحاول ندخل نتفاهم معهم فيها ما هو الأحسن للمريض من منطلق ما هو الأصلح للمريض.
تركي الدخيل: وين كانت مشاكلكم في السابق كانت على قيمة التغطية وكلفة التغطية اللي يقدمونها؟
د. وليد فتيحي: المشكلة عندنا معادلة مهي مزبوطة يا خوي تركي، لما تنظر العالم الغربي كل العالم الصرف على الصحة بشكل عام من الدخل القومي يترواح ما بين حوالي 8 إلى 16% نحنا بالسعودية نصرف أقل من 5%..
تركي الدخيل: من الدخل القومي..
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)فتيحي: أطالب أن يعامل الطبيب كالحلاق
د. وليد فتيحي: نعم على الصحة. فعندك أصلاً الدخل على الصحة قليل، فتجد أنت في عراك لأنه ما يُصرف على الصحة غير مناسب، يعني تغطية المريض عندنا في العالم العربي تصل بعض الأحيان إلى يعني تأمين السيارة أغلى من تأمين الإنسان، وكتبت مقال في هذا القصد أنه نطالب فقط أن يتساوى الإنسان مع السيارة، وبعضهم كذلك ما يدفع للطبيب أقل مما يدفع للحلاق وطلبت كذلك أن يعامل الطبيب كالحلاق.
تركي الدخيل: مش أكثر. طيب وترى هل تفهمت شركات التأمين مطالباتكم هذه؟
د. وليد فتيحي: هناك في بعض التفهم لكن هم كذلك تحت ضغط شديد أنه في النهاية المنظومة كلها والمعادلة غير صحيحة.
تركي الدخيل: منظومة قيمة ما يُدفع..
د. وليد فتيحي: ما يُدفع نعم، الصحة والتعليم ما زالوا لم ليسوا أولوية في مجتمعاتنا، في الغرب الواحد أول شيء يأخذ تأمين صحي قوي، يحط أولاد في مدارس كويسة وبعد كده يفكر في السيارة وفي البيت.
تركي الدخيل: أنشأتم دكتور قبل فترة معهداً للتمريض، تفكرون أن تقدموا شيئاً مختلفاً في هذا المعهد. ما الذي سيقدمه معهد التمريض التابع لكم على كليات التمريض الأخرى؟
د. وليد فتيحي: نعم. معهد التمريض تبعنا ليس معهد للمركز الطبي الدولي، وإنما حرصنا أن نفعّل ونحيي مفهوم المنافسة الإسلامي. مستشفيات ورجال أعمال اتفقوا مع بعض ليقيموا أول معهد للتمريض غير هادف للربح، فيهم عبد اللطيف جميل وفيهم عاكف مغربي في المركز الطبي الدولي وفيها مستشفيات أخرى ورجال أعمال آخرين، والحمد لله إحنا أخدنا جائزة أفضل معهد للتمريض في السعودية السنة الماضية، هدفنا مرة أخرى وضع النموذج.. النموذج كيف تجتمع المستشفيات ورجال الأعمال و تكون المنافسة على الأجر والثواب ووضع النموذج الصحيح للرعاية الصحية.
تركي الدخيل: طيب ما هي المخرجات اللي بتطلعون فيها هنا في هذا المعهد وليست متوفرة في بقية الكليات والمعاهد في السعودية؟
د. وليد فتيحي: ما أعتقد أنه.. يعني أهم شي فيها هو النموذج أنه غير هادفة للربح، الثانية..
تركي الدخيل: بس المعاهد الحكومية غير هادفة للربح.
د. وليد فتيحي: المعاهد الخاصة هادفة للربح يعني أول معهد حكومي.. الشيء الآخر دعم الطلبة مادياً واختيار الطلبة الجيدين بدون ما يكون نحنا تحت رحمة هل يدفع يدفع الطالب أو لا يدفع الطالب، فالطلبة الكويسين نأخذهم ونحتضنهم ونبنيهم.
تركي الدخيل: طيب، دكتور أنت أيضاً كتبت مقالاً أو مجموعة من المقالات فيما يتعلق بمكافحة التدخين، ولك موقف شديد فيما يتعلق بموضوع التدخين، ألا ترى.. يعني هل توقفت عن ممارسة هذا الدور بالنظر إلى أنك عدت إلى السعودية قبل سبع سنوات وبديت تواجه إشكاليات مجتمعية في هذه القصة؟
د. وليد فتيحي: والله يا خوي تركي موضوع التدخين هذا شيء مؤلم، يعني دول العالم كلها استطاعت أن يعني تحقق أشواط كبيرة، نحنا عندك من سبع سموات هناك حكم شرعي بالتدخين، هناك قرار سامي وأن الله لا يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن، قرار سامي يمنع التدخين في الأماكن عامة..
تركي الدخيل: أمر ملكي سامي وأمر مجلس الوزراء..
د. وليد فتيحي: ومع ذلك عاجزين أن نطبق القانون، تروح المطارات كتبت مقالات عن المطارات والأماكن العامة، وتلقيت الحمد لله يعني رد جيد جداً من الدكتور عبد الله الرحيمي يقول أنا أعاني كذلك ادوني قانون أستطيع أعقاب فيه المدخنين.. القانون ما زال الآن في مجلس الشورى وإلى الآن ما حد راضي ياخذ خطوة إيجابية، يضع قوانين تعاقب هؤلاء الذين يخالفون القانون والقرار السامي. فكتبت ما فيه الكفاية، وأرسلت لمجلس الشورى، تحدثت مع وزير الصحة السابق والحالي عن موضوع التدخين..
تركي الدخيل: ومليت..
د. وليد فتيحي: لن أملّ لأنه الواحد يقول أنت تنفخ قربة مخرومة، أقول له إنما أنفخ عبادة رح استمر في النفخ إلى أن ألاقي الله سبحانه وتعالى.
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)هل طرد الدكتور وليد فتيحي من الولايات المتحدة؟
تركي الدخيل: دكتور أنت عشت عشرين سنة في الولايات المتحدة، وكما يعني أشرت أنا قبل قليل إلى أنك حصلت على الماجستير من جامعة هارفرد، وعملت كعضو هيئة تدريس في كلية طب جامعة هارفرد واستشاري في الأمراض الباطنية والغدد الصماء والسكر بمركز جوزيلم العالمي للسكر في بوسطن، قضيت عشرين سنة من حياتك في الولايات المتحدة. أيضاً عملت في المركز الإسلامي الموجود في بوسطن وقمت بالعديد من المحاضرات بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر في الجمعية الإسلامية، لكن هناك من يتحدث عن أنك كتبت مقالاً مسيئاً للسامية وانتقدت فيه اليهود وأن هذا سبب خروجك من الولايات المتحدة. فهل طرد الدكتور وليد فتيحي من الولايات المتحدة؟
د. وليد فتيحي: الحقيقة عكس ذلك أول شي أنا عضو مجلس أمناء في الجمعية الإسلامية ببوسطن ومؤسسين للجمعية..
تركي الدخيل: عضو سابق ولا لا زالت.
د. وليد فتيحي: ما زلت إلى الآن، والحمد لله هذا المشروع يعتبر مشروع مميز في أميركا من ناحية أنه هو شراكة أول شراكة من نوعها ما بين الجالية الإسلامية 50 ألف مسلم في ماستشوتس وبين مدينة بوسطن لتنمية بوسطن..
تركي الدخيل: بس الجمعية مشهورة أو موصوفة بأنها مشاكسة وعليها قضايا كثيرة..
د. وليد فتيحي: لا مو على الإطلاق عكس ذلك، نحن أول من بدأ بما يسمى حوار الديانات، وفتحنا أبوابنا في مساجدنا وانتُقدنا على ذلك كيف تفتحوا المساجد إلى غير المسلمين، مبدأنا حقيقة "لتعارفوا" أما خروجي من أميركا..
تركي الدخيل: ألا يوجد كما أشارت مثلاً بوسطن كلوب أن الجمعية لديها دعوى قضائية من محاكم ضد 14 شخص ومنظمة تتهمهم بتشويه السمعة؟
د. وليد فتيحي: على الإطلاق بالعكس، كان في محاولة لعرقلة المشروع فشلت ورفعنا نحن رفعنا قضية وانتصرنا فيها، والمشروع الحمد لله قائم ويصلوا فيه أربع خمس آلاف مسلم في صلاة الجمعة، وهو عبارة عن مسجد ومدرسة ومركز دعوي ومركز تعليمي وشراكة..
تركي الدخيل: المقالة اللي أنت كتبته اعتبر الجمعية في موقعها عنك، وفسرت مقالك.. اضطرت إلى التفسير والاعتذار عن المقال اللي كتبته..
د. وليد فتيحي: المقال حقي حقيقة أنا لا أتطرق على الإطلاق لموضوع الديانات، نحن نتحدث هنا عن مواقف معينة وكان عندي واحدة مقالة على الانتفاضة وأيام قتل الأطفال في فلسطين، طبعاً هذه أُخذت جيّرت من بعض الأشخاص..
تركي الدخيل: الدوائر..
د. وليد فتيحي: الدوائر لأنهم وجدوا أن المركز الحضاري الإسلامي سيكون له تأثير فعال في منطقة بوسطن وماساشوستس، أما أنا أميركا أنا بروح على أميركا على الأقل ثلاثة أربع مرات في السنة ولم أخرج.. لم أخرج من أميركا وإنما أتيت هنا لبداية رسالة مختلفة، وما زلت عضو مجلس أمناء في الجمعية الإسلامية ببوسطن وما زلت أزورها على الأقل مرتين في السنة.
تركي الدخيل: لكن لم يكن هناك أي قضية مثلاً مرفوعة ضدك..
د. وليد فتيحي: نحن رفعنا قضية على هؤلاء حاولوا الذين حاولوا يشوهوا سمعتنا..
تركي الدخيل: أنت كشخص ولا..
د. وليد فتيحي: عبارة عن مجموعة جماعة ورفعنا عليهم دعاوى والحمد لله انتصرنا، واستمر المشروع ويتم الآن له دعم من الميرو بوسطن اللي هو العمدة ومن الجالية ويعتبر من أشهر المراكز الآن فعالة.
تركي الدخيل: ألم يتبنى مجلس العلاقات الإسلامية الأميركية كير قضية الجمعية ويدافع عنها؟
د. وليد فتيحي: نعم كان له مواقف قوية لأنهم وجدوا أن هذا يعتبر نموذج لا بد أن يحيي، خاصة موضوع الشراكة ما بين المسلمين وما بين مدينة بوسطن. بمناسبة الذي انتقد كذلك في ذلك العمدة كذلك إلى الآن العمدة الحالي كيف تدعم المسلمين، واستطاع الحمد لله أن ينتصر ضد كل الاتهامات، والآن المشروع في أوجه وفي قمته وفي نجاحه الحمد لله.
تركي الدخيل: جميل، سنصل إلى فاصل.. نواصل حديثنا بعد فاصل قصير دكتور، فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده إلى إضاءات والدكتور وليد فتيحي الكاتب والطبيب السعودي فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الإخوة والأخوات لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الدكتور وليد فتيحي الكاتب والطبيب السعودي، دكتور تحدثت عن فكرة الولايات المتحدة بأنك لم تخرج، خرجت برغبتك وأنك لا زالت تعود إلى أميركا في أوقات كثيرة. هناك قضية وهي أنك أنت عضو في مجلس أمناء جريدة عكاظ أو في الجمعية العمومية لمؤسسة عكاظ، وكنت تكتب مقالاً أسبوعياً على مدى عقدين من الزمان بانتظام، ثم توقفت عن الكتابة المنتظمة بالنظر إلى يئسك من الكتابة. كتبت بأنك ترى أن الكلمة لا تنفع لتغيير المجتمعات، وهذا الكلام يتعارض مع واحد عضو مجلس أمناء أو عضو جمعية عمومية، يعني ولا هناك عشان الفلوس مثلاً أرباح عكاظ وهنا ترفض الفكرة كفكرة؟
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)لماذا توقفت عن الكتابة؟
د. وليد فتيحي: أول حاجة مقالي كتبته في وقت وجدت أن القلم ليس له التأثير اللي رأيته أنا في الغرب، فكان فيه نوع من التعبير عن أسف وحسرة أن القلم ليس له تأثير، أنا عدت مرة ثانية..
تركي الدخيل: إذا تسمح لي في 2/12/2008 أقرأ مقطع من مقالك.. قلت دكتور: إلى كل صاحب قلم وقرّائي الأعزاء أوقفني صاحبي وصديقي وزميلي عملي وهو خارج من غرفة العمليات، وأنا أقوم بجولتي اليومية في المستشفى فقال لي: غاب عنا قلمك وافتقدناك كلماتك التي كنا نقرأها في عمودك الأسبوعي، أجبته قائلاً: كلما رفعت قلمي لأخط به كلمات أحاول وأجتهد أن أصلح بها فاسداً مما أرى وأعايش كل يوم، تذكرت أنني على مدى قرابة عقدين من الزمان تناولت الموضوع وكتبت عنه وفنّدت وأسهبت واقترحت مرة أو أكثر على قدر فهمي وعلمي، فلم أجد في واقع الحال للقلم والكلمة قوة التغيير التي رأيت وعايشت على مدى عقدين من الزمن وأنا في أميركا.
د. وليد فتيحي: صحيح..
تركي الدخيل: يعني ما فيه نقفّل الجرايد في السعودية؟
د. وليد فتيحي: أنا أول شي بعدما كتبت المقال ده أتتني مئات الخطابات من قرّاء جعلتني أعيد النظر فيما كتبت، وعلمت آنذاك أن الكلمة قد لا يكون لها تأثير سريع، ولكن عبارة عن بذور خير بعض الأحيان لا ترى نتائجها إلا بعد عقد أو عقدين من الزمن، فعدت مرة ثانية للكتابة ولكن لم أكتب كما أكتب في السابق بنفس الطريقة أو أسبوعياً لسبب بسيط..
تركي الدخيل: يعني كسرت قلمك اللي كان مبري؟
د. وليد فتيحي: طلعت التاني..
تركي الدخيل: طلعته كده واحد.. س
د. وليد فتيحي: أنا ما قلت كسرت قلمي وإنما قلت أني أنا..
تركي الدخيل: كان مبري زيادة القلم..
د. وليد فتيحي: مثلاً لم أقل كسرت قلمي لم استعمل هذه الجملة.
تركي الدخيل: لأن الحديث الدكتور اللي أنت أشرت له في المقال، أنت تقول زملائك قالوا لا تكثر انتقاد وخلي أمورنا بالمركز تمشي..
د. وليد فتيحي: هو في نقطة موضوع دائرة التركيز..
تركي الدخيل: فيه تعارض مصالح..
د. وليد فتيحي: خليني أشرح لك ياها.. أنا بالنسبة لي هناك دائرة التأثير ودائرة الاهتمام، دائرة التأثير هي الدائرة اللي أنا بحاول أركز عليها وأضع يعني عملي في كمستشفى وكعمل أضع هذا النموذج. لا أريد أن أضيع عمري في دائرة الاهتمام، هناك مثل رجل كتب على قبره عندما كنت كان عمري عشرين سنة أريد أن أغيّر العالم، وصلت ثلاثين سنة قلت لأ خليني أغيّر فقط الدولة حقتي، أربعين سنة قلت لنا خلينا نغيّر المدينة حقتي 50 سنة لا فينا نغير القرية حقتي في 60 سنة لا خليني أغير العائلة حقتي، تغير الوقت..
تركي الدخيل: ولا غير حاله آخر شي..
د. وليد فتيحي: ولا غيّر حاله فأنا بحاول..
تركي الدخيل: الحين أنت في أي مرحلة تحاول تغيّر..
د. وليد فتيحي: الحمد لله من بدري عرفتها لابد أركز لو كل واحد منا أخد دائرة واحدة، أنا أخذت الصحة واحد ثاني.. مجموعة أخذت صحة مجموعة تعليم والإعلام وغير ذلك، وكل واحد منا وضع نموذج صحيح تتسع هذه الدوائر وتلتقي وعندها فقط نستطيع أن نغيّر المجتمعات، أنا قصدت خلاص أتحدث الآن لا أكتب عن أمور من دائرة الاهتمام وإنما أكتب من دائرة التأثير هذه واحد، الشي الآخر مجتمعاتنا ليست قابلة للنقد التي رأيتها في الغرب، أي نقد لوزارة أو أي نقد لجهة يؤخذ بطريقة شخصية وتعرقل بعد ذلك مصالحك، وبعد ذلك لن تستطيع أن تؤدي رسالتك اللي هي وضع هذا النموذج، زي ما تقول لك..
تركي الدخيل: تقبلون النقد في المركز الطبي الدولي ولا أنتم بعد جزء من المجتمع؟
د. وليد فتيحي: بالعكس أنا أرحب أنا أعطي المرضى حقوني عندي أكتر من 250 مريض عندهم جوالي أقول لهم لا تكلموني ابعتوا لي رسالة، المشكلة اللي عندكم ويش الشخص عشان أنا بالطريقة يكون عندي أكثر من 400 عين اللي هي ناقدة اللي يسموها الجودة ناقلة من المرضى، بالعكس أنا لأقدر النقد لأن هناك في جملة جميلة يقولها مصطفى صادق الرافعي في كتابه وحي القلم يقول: أن الكمال ليس من هذه الدنيا ولا هو شيء يدرك، ولكن من عظمة الكمال أن استمرار السعي لتحقيقه هو إدراكه.
تركي الدخيل: طيب، شاركت في أحد مؤتمرات الحوار الوطني، مؤتمر الحوار الوطني الذي يقيم في المدينة المنورة وكان يتعاطى مع المرأة، يركز موضوعه على المرأة. إلا أن مداخلاتك اللي داخلت عليها وجدت اعتراضاً من الدكتور الشيخ محمد العريفي، واعترض على مداخلتك في جانبين. الجانب الأول هو استشهادك في مكان للحوار الوطني بعلماء غير سعوديين، والجانب الثاني هو دعوتك إلى تغريب المرأة السعودية؟
د. وليد فتيحي: حقيقة فاجأتني بالسؤال، لكن في الحوار الوطني كانت الورقة حقتي هي عبارة عن دور المرأة في الإسلام، واستشهدت إلى كتاب تحرير المرأة في عصر الرسالة للدكتور محمد أبو شقة اللي حضّر له المادة على مدى أكثر من 15 سنة، وقدم له الشيخ الشعراوي والشيخ الغزالي والشيخ القرضاوي. فكان الانتقاد أنه كيف تستشهد بعلماء من غير هذا الوطن وهذا حوار وطني، وكانت إجابتي أنه إحنا منذ متى أصبحنا يعني حتى يعني هناك نفرق ما بين العلماء في أمور مثل هذه، وزدت على ذلك قلت له يعني ابن تيمية لم يكن أرض نجد أرض الحجاز وإنما كان من بلاد الشام، وأمثلة كثير من العلماء المسلم والخراساني وغير ذلك، هذه الأولى. أما الثانية بالنسبة لتغريب المرأة عندما أطالب أن المرأة السعودية يكون لها دور في التمريض أنا لا أطالب بشيء غريب، السيدة رفيدة الأنصارية قُلّدت وسام النبي صلى الله عليه وسلم وكانت أول من بدأ موضوع التمريض كتدريب وتعليم، بل هي كانت قبل نايتنغيل اللي هي تُذكر في الغرب أنها رائدة في التمريض. فهل نحن أكثر حرصاً من النبي صلى الله عليه وسلم؟ فمن هذا المنطلق أنا لا أرى موضوع ما أطالب به هو تغريب المرأة، وإنما أطالب أن تعود المرأة في موقعها الحقيقي الذي أرادها منه الإسلام، ويكون لها كذلك الدور الفعال والمشاركة مع الرجل وأن تكون شقيقة الرجال في هذا المجتمع.
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ما هي المعايير الربانية التي تطبقوها في أعمالكم؟
تركي الدخيل: طيب، دكتور أيضاً خلال حوارك الذي أشرنا إليه قبل قليل ونشر في جريدة الشرق الأوسط، سُئلت أن نشاط المركز هل يعتبر امتداد لأسرتك لعائلتك نشاط عائلتك المشهورة بالتجارة؟ قلت أن المركز هو امتداد طبيعي للعائلة، كان وما زال همها تطبيق المعايير الربانية في كل أعمالها. كيف وش المعايير الربانية اللي تطبقونها؟
د. وليد فتيحي: جميل، حقيقة أول حاجة أنا عندي قصة حدثت لي وأنا كنت أعمل مع الوالد وعمري عشر سنوات وكنت أبيع معه، ففي يوم من الأيام كنت ببيع هو ببيع كذلك وضعت الميزان دي الأيام ما عندنا إحنا ميزان هو الديجتيل عندنا ميزان اللي هو الوقية، فوضعت في كفة الذهب وفي الكفة الأخرى وضعت الأوقية فوجدت أنه ما فيه أوقية..
تركي الدخيل: بس أريد أن أشير للمشاهدين بأنكم أسرة مشهورة بتجارة المجوهرات؟
د. وليد فتيحي: لقيت الأوقية مش قادر أحصل الميزان الصحيح، فأردت أني أسألك الوالد لقيته مشغول وخشيت أنه أعمل نوع من الإزعاج.. فأخذت واحدة من الأوقيات وبدفع الفلوس للوالد، قال لي أنا أخذت أي واحدة فيهم؟ فقلت أخذت هذه، فوجدني أخذت الثقيلة قال لي يا ابني إذا تعذر عليك أن ترى الميزان متوازياً فدائماً أدي الأصل الأغلبية أو الأولوية للي أمامك..
تركي الدخيل: للزبون.
د. وليد فتيحي: نعم، هذا عبارة عن مبدأ في الحياة، الحياة كلها عبارة عن بيع وشراء. حتى الله سبحانه وتعالى اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم كلها بيع وشراء، إذا عندك أخلاقيات هذا البيع والشراء والميزان اللي تقوم به عملية الميزان هذا، فأنت كل ما تقوم به هو امتداد لما تعلمته وما تحمله كأسرة عريقة..
تركي الدخيل: هذا اللي أنت تقصده بالمعنى.
د. وليد فتيحي: هذا مثال فقط أمثلة كثيرة أخرى، منها المثال أنه يعني من صغري حقيقة أري د أن أعمل في عمل يعني أعطي وأقدم، ورغبة بناء مستشفى أصلاً جاءت من الوالد الله يحفظه وكذلك الوالدة كانت دائماً بحثها للعلم والعطاء، الوالد كان دائماًَ يقول لي طيب أنا بعدما أموت من الذي سيدعو لي في قبري؟ من منطلق أنه إذا كان هناك مستشفى وهناك مرضى يدعوا لقبر لوالد هذا الطبيب..
تركي الدخيل: أنه من يعالج ممكن أن يكون يعني سبب في دعوات لصالح.. النقطة التي أود أن أسألك عنها دكتور أنه أنتم في المركز الطبي لديكم الكثير من الشراكات، هل هؤلاء.. يعني وأنت تشغل منصب رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي، لكن في حديث على أن وليد فتيحي بالنظر إلى أن أسرته أكبر مساهم تقريباً في المركز يستبد بالقرار في مجلس الإدارة وفي إدارته للمركز، ويمضي ما يراه هو لا ما يراه غيره، فهل تأخذ أنت يعني من كونكم أكبر مساهم في المركز ذريعة للاستبداد بآرائك؟
د. وليد فتيحي: هذا سبحان الله يعني هذا النقيض لما يقوم به المركز الطبي الدولي..
تركي الدخيل: الحين أحكي على وليد فتيحي خلينا من المركز..
د. وليد فتيحي: أنا هدفي الرئيسي في الحياة هو تأصيل ما يسمى بمفهوم الشورى أو ما يسمى بالطاولة المستديرة، حتى مجلس الإدارة عندي كله الطاولة المستديرة، والخيارات كلها قرارات تؤخذ بالتصويت. حقيقة وليد فتيحي يعني قد يحتاج قليلاً أن يكون يعني كما قلت أنا في النقيض الآخر اللي معظم القرارات حقتي وكلها لا بد أن تؤخذ بالشورى، وأنا كذلك أطبق مفهوم الشورى الملزمة في كثير من القرارات بناء على تصويت ليس مجلس الإدارة وإنما تصويت في داخل المستشفى سواء كانوا أطباء أو غيرهم، بكل فخر تراجعت في قراري لأن عملية العزة عندي ليست في أنه واحد يمضي قراره، وإنما العزة هو تأصيل هذا المفهوم اللي هو مفهوم الشورى في الإسلام.
تركي الدخيل: لماذا اخترتم منطقة جنوب جدة لبناء مركز فخم في منطقة فقيرة؟ المنطقة التي تحيط بالمركز هي منطقة من مناطق الأحياء الفقيرة في جدة. ألا ترى أنه فيه تناقض مبنى فخم جداً ويعني مصمم على أحدث المواصفات في منطقة فقيرة؟
د. وليد فتيحي: حقيقة هناك قصة في اختيار هذه الأرض، في حرب الخليج كان هناك أربع أيام تقريباً معظمنا نعتقد أن صدام سيدخل السعودية، وكانت الأموال تهاجر. الوالد جاء في الليل وقال إحنا اشترينا أرض للمستشفى ففوجئت قلت له فين وليش، قال يا ابني وقفت على أرض مكتوب عليه للبيع، وأردت في ذلك الوقت والزمان عندما كانت الأموال تهاجر خارج البلاد، والمسلمين يقتل بعضهم البعض هناك أن ينظر سبحانه تعالى إليه ويقول إن من أمة محمد من اشترى أرضاً لتحيي فيه النفس، فقلت له بهذه النية لن أناقشك في موقع المكان وهذا المكان فيه سر، والحمد لله بدأت بوادر هذا السر تظهر في هذا المكان.
تركي الدخيل: يعني لم يكن مبني على دراسة جدوى اقتصادية بس كان على أحاسيس؟
د. وليد فتيحي: اختيار المكان نعم لم يكن جدوى اقتصادية وإنما كان عبارة عن نية، ستبقى إن شاء الله هذه النية بركة وحارس لهذا المكان لأن الله سبحانه وتعالى إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى.
تركي الدخيل: طيب هل أخذ الموقع المركز الحديقة اللي موجودة خلفه؟
د. وليد فتيحي: بالعكس الموقع رأى أن هناك حديقة للأسف يعني أنت عارف الحدائق في جدة معظمها للأسف مهملة، قدمنا نموذج جديد لمدينة جدة كيف تُرعى حديقة وضعنا فيها حوالي أربعة مليون ريال طورناها، ووصلنا بها أنابيب مياه اللي هي محطة كاملة لتعقيم مياه..
تركي الدخيل: تحولت إلى موقف سيارات..
د. وليد فتيحي: لا الحديقة حديقة عامة مفتوحة وقدمنا نموذج لمدينة جدة كيف ترعى الحدائق..
تركي الدخيل: لا زالت موجودة الحديقة..
د. وليد فتيحي: بدون ما يكون هناك فيه مردود مادي، في السابق كان كل الحدائق عبارة عن مناقصات وفيه مردود مادي، تبدأ عبارة عن كشك بعدين يصيروا اثنان ثلاثة بعدين آخر شي تجد أن الحديقة أصبحت انتقلت إلى مزبلة، الآن عندنا نموذج جميل لحديقة ليس هناك مردود مادي، وبعدما قدمنا هذا النموذج عوائل كثيرة أخرى انتهجت نفس المنهج وبدأنا نرى حدائق أخرى تقام في جدة من هذا المنطلق.
تركي الدخيل: لكنها موجودة ولم تحول إلى موقف سيارات كما قال البعض؟
د. وليد فتيحي: بالعكس تعتبر من أجمل حدائق جدة الآن هي موجودة الآن في جنوب المركز الطبي الدولي، ومعمولة بطريقة تساعد كذلك موضوع السير.
تركي الدخيل: ألا تعتقد أن المنطقة مليئة بالمستشفيات هناك وجود لمستشفى..
د. وليد فتيحي: الموقع نحن موجود هداك الموقع منطقة كلها تتغير في خلال السنوات القادمة، هناك مشاريع المنطقة الرويستي ستكون من الأماكن الرئيسية في جدة، رقم اثنين بشكل عام في العالم كله أحسن المستشفيات فين مواقعها لو تنظر إلى ماس جنرال على مايو كلينك المستشفيات الناس يقصدوها..
تركي الدخيل: رغم أن الموقع أنتم أخذتوه بس بالإحساس أخذه الوالد..
د. وليد فتيحي: أخذه بالنية ومن محبته للمنطقة دي، وبعد كذلك نظرة بعيدة هناك حكمة عند هؤلاء الكبار أن المنطقة هذه ستعود مرة ثانية ستكون قلب جدة، واتضح الآن أن المنطقة كلها بدأت تتغير في خلال الخمس سنوات الماضية وتتغير في خلال الخمس القادمة إن شاء الله.
تركي الدخيل: دكتور وليد فتيحي شكراً لك على هذا الوقت.
د. وليد فتيحي: شكراً لكم.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات، حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
(طبيب وكاتب سعودي)
http://media.alarabiya.net/img/spc.gifhttp://images.alarabiya.net/large_14875_73040.jpg
ضيوف الحلقة: د. وليد فتيحي (طبيب وكاتب سعودي)
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات، ضيفي اليوم أيها الإخوة والأخوات هو الدكتور وليد أحمد حسن فتيحي رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي للمركز الطبي الدولي في جدة والكاتب السعودي، حياك الله دكتور وليد.
د. وليد فتيحي: السلام عليكم.http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ما هو مفهوم الشمول في العلاج؟
تركي الدخيل: دكتور وليد سأبدأ من يعني نظرتكم في علاجكم في مركزكم الطبي، حيث طرحتم نظرة جديدة للعلاج فيما يتعلق بالمستشفيات الخاصة في السعودية، أنتم تتحدثون عن نظرة شمولية في العلاج تشمل ثلاثة عناصر هي رعاية صحية لبناء الإنسان جسداً وعقلاً وروحاً، هل أنتم بدعاً في هذه الفكرة؟
د. وليد فتيحي: حقيقة مفهوم الشمول للعلاج هو مفهوم ليس بجديد، كتب عنه ابن سينا قبل أكثر من ألف سنة، والآن الغرب يعود مرة أخرى يتحدث عن الطريقة المثلى لعلاج الإنسان هو الشمولية في علاج الجسد والعقل والروح، فهي ليس بدعاً ولا شي جديد وإنما هي الطريقة الوحيدة السليمة الصحيحة في التعامل مع الإنسان. العقل هو كيف نحترم عقلية المريض ونجعل المريض جزء من العلاج، الجسد عدم التهاون في أخذ أي جزئية لها علاقة بسلامة المريض من منطلق أن هذه أمانة، وأي تقصير في أخذ من هذه الأسباب هو خيانة للأمانة. الروح هو كيف تخلق مناخ يساهم فيه العاملون أو مقدمو الخدمة الصحية على تلبية الاحتياج النفسي والروحي والعاطفي عند المرضى، هذا هو مفهوم الشمول في العلاج.
تركي الدخيل: طيب فيما يتعلق بموضوع الروح، نحن نعرف أن الجسد والعقل هو الموضوع النفسي والاهتمام بالموضوع الجسدي، لكن فيما يتعلق بموضوع الروح هل ستقوموا بأدوار المسجد في المركز؟
د. وليد فتيحي: لا حقيقة هذا مفهوم.. يعني القصور في فهم الجزئية ديه أنا اشتغلت في هارفرد وعملت كذلك في مركز اللي هو مركز الجسد والعقل تحت كلية هارفرد، والآن نتعامل..
تركي الدخيل: أستاذ أنت حاصل على الماجستير في إدارة والقوانين الصحية من جامعة هارفرد للصحة العام عام 99 وعملت أيضاً في كلية الطب في هارفرد.
د. وليد فتيحي: نعم، مزبوط أنا كنت أستاذ مساعد، نتحدث حتى في الغرب الآن نحن نؤمن أنه نحن كأشخاص ما إحنا منفصلين كما نعتقد، بل وجدنا أنه نية الطبيب وحرصه على شفاء المريض تساهم وتساعد في سرعة شفاء المريض. ما قصدت تلبية الاحتياج النفسي والروحي والعاطفي هو التعامل مع الإنسان ليس فقط كمرض عضوي، لأن هناك قد يكون عندك أفضل جراح في العالم يستطيع أنه يصلح لكن لا يساعد على الشفاء، ممكن يصلح الجسد لكن في طريقه إلى فعل ذلك يؤدي إلى جروح نفسية وروحية وعاطفية عند المرضى، الغرض ليس المسجد وإنما كيف الطبيب يتعامل مع الإنسان كإنسان بشموليته.
تركي الدخيل: طيب يعين هل تقصد العلاج البدني يجب أن يتواكب معه عناية نفسية، وبالتالي يجب أن يكون الطب النفسي حاضراً حتى في العلاج البدني؟
د. وليد فتيحي: هو الطبيب نفسه طريقة تحدثه مع المريض، طريقة توصيل المعلومات له، طريقة تفاعله مع المريض، الآن وجدنا حتى ما يسمى بالعامل اللي هو غير طبي يسموه العامل الإيماني، المريض بقدرة الطبيب على مساهمة ومساعدة في شفاء المريض. فهذه كلها مكملة وشاملة لا تنفصل عن بعض على الإطلاق، فهذا هو الطريق الصحيح والسليم والوحيد هو التعامل مع الإنسان بشموليته.
تركي الدخيل: كيف تستطيعون أن تغيروا الثقافة الطبية للوصول إلى هذا المعنى إذا كانت مخرجات الأطباء لا تتعاطى بهذه الأفكار؟
د. وليد فتيحي: جميل، طريقتين الأولى أنا أؤمن أن التغيير لا يكون إلا بوضع النموذج والقدوة، وهذا هو طريق الأنبياء.. مالِ هذا الرسول يأكل الطعام ويمشي في الأسواق. يأكل الطعام عشان يقدم لك النموذج الاجتماعي ويمشي في الأسواق النموذج الاقتصادي، نحن هدفنا هو وضع هذا النموذج صناعة هذا النموذج والقدوة للآخرين، لذلك رسالتنا هي صناعة النموذج الفريد لرعاية صحية ذات نظرة شمولية لشفاء الإنسان جسداً وعقلاً وروحاً.
تركي الدخيل: طيب أنتم تقدمون هذه الأفكار التي تبدو أفكاراً رومانسية وجميلة في ظاهرها، إلا أنكم تقدمونها وأنتم أحد المستشفيات الخاصة التي للأسف لا تحظى بثقة الكثير من الناس خصوصاً في المملكة العربية السعودية، وأظنك تقر معي بأن قضايا المستشفيات الخاصة فيما يتعلق بالأخطاء الطبية، فيما يتعلق بالجسد بالجشع التي الذي تمارسه المستشفيات الخاصة ادفع قبل أن تعالج، سدد الفاتورة، أحياناً حتى يحجز بعض المرضى حتى يدفعوا ما عليهم من فواتير، يتعارض مع هذه النظرة الإنسانية لمهنة الطب وللعلاج؟
د. وليد فتيحي: طيب، أنت حقيقة سؤالك في أربع خمس أسئلة..
تركي الدخيل: يالله جاوبنا واحد واحد..
د. وليد فتيحي: واحد واحد.. أول شي صناعة الطبيب الطبيب الوقف، أنت ذكرت أنه إحنا مشكلتنا كيف نتعامل مع هذه القضية إذا كان أصلاً المخرجات حقتنا مختلفة، عندما نتظر لكلية الطب في العالم كله للأسف التركيز يكون على المنهج ليس على المنتوج، ما أقصده بالمنتوج هو الطبيب هذا، توصيف ذلك الطبيب الذي يكون أهلاً أن يجري الشفاء على يديه الصدق والأمانة والإخلاص والعدل والمساواة والتواضع.
تركي الدخيل: المساواة كيف؟ وش دخل الطب في المساواة؟
د. وليد فتيحي: كيف الإنسان نفسه، الطبيب عندك إذا كان لم يتم توصيف ذلك الطبيب بهذه المواصفات لن يكون يساعد على الشفاء لن يكون أهلاً أن يجرى الشفاء على يده، الطب حقيقة كثير من الناس القاصرين يعتقدوا الطب عبارة عن فقط نظام ودواء ومهارات، أنا أؤمن أنه هو ليس هذا بحسب هذا لا بد منه شيء مفروغ..
تركي الدخيل: أنه مهارات ومعرفة..
د. وليد فتيحي: لا بد أن يكون أهلاً أن يجرى الشفاء على يده..
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)كيف يكون الطبيب أهلاً لأن يجرى الشفاء على يده؟
تركي الدخيل: كيف يكون أهلاً أن يجرى الشفاء على يده؟
د. وليد فتيحي: جميل جداً، الطبيب الغير صادق أو غير متواضع لن يكون أهلاً يجرى الشفاء على يده، فما قصدت إذا نحن وصفنا هذا الطبيب، ثم عدنا وقلنا في الجامعات حقتنا عشان نحصل إلى هذا التوصيف أو هذا الرجل الإنسان الطبيب نبدأ نختار الأساتذة اللي هم يساعدوا في تربية هذا الجيل، لا تستطيع أن تزرع في الطبيب أن يكون متواضعاً إذا كان أستاذه اللي يدرسه مغرور، لا تستطيع أن تزرع فيه مفهوم الطبيب الوقف لمجتمعه إذا كان أستاذه مادي بحت، فرقم واحد عندنا لا بد إعادة صياغة توصيف ذلك الطبيب في جامعاتنا ومن ثم نعود ونقول ما هو المنهج وما هو مدرسيه.
تركي الدخيل: جميل، سأسألك عن الطبيب الوقف لكن قبل ذلك خلينا نفترض أنه فيه طبيب غير متواضع متكبر، هل سيؤثر هذا في علاج.. في تشخيص المرض في صرف الدواء في صرف أو التعاطي مع الحالة مع الجراحة مع المرض أياً يكن؟ طبعاً ما فيه شك أنه التكبر مشكلة بس شو علاقته بالتفاصيل؟
د. وليد فتيحي: نحن نميز بين العلاج هو الشفاء هناك فرق ما بين الاثنين، قد يكون عندك جراح ماهر يدخل ويعمل العلاج لكن الشفاء لا يتم على أيدي مثل هؤلاء الأطباء، فأنا مرة أخرى يمكن المفهوم ده صعب شرحه في خلال دقائق، لكن الآن حتى في الغرب الجامعات نفسها تدرس الطلبة كيف ينظر للمريض بشموليته، الأخطاء الطبية..
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ما هو الطبيب الوقف؟
تركي الدخيل: أول شي ويش هو الطبيب الوقف قبل الأخطاء الطبية؟
د. وليد فتيحي: الطبيب الوقف هو ذاك الطبيب اللي يعتقد ويؤمن أنه هو كل ما أتي من علم هو حق لمجتمعه، زكاته هو تعليمه، الطبيب الذي لا يتعامل مع المريض من المنطلق المادي البحت وإنما ما يأخذ من مال هو ضرورة الحياة عشان يربي أولاده عشان تعليمهم غير ذلك، لكن لا يصبح عبارة عن شخص مادي بحت، يعتقد أن وقته هو ملك لمجتمعه ومرضاه.
تركي الدخيل: ألا يتعارض هذا المعنى مع واقع المستشفيات الخاصة في السعودية بالذات؟
د. وليد فتيحي: التعارض لا أؤمن أنه فيه تعارض إذا وضعت المستشفى معايير ربانية وأخلاقية، أديك مثال..
تركي الدخيل: لأ الواقع أنا أقصد..
د. وليد فتيحي: أديك الواقع في المركز الطبي الدولي عندنا عشان نحمي وقت المريض، الطبيب.. لكل تخصص لا بد له وقت معين هو عبارة عن الوقت اللي يحتاجه المريض في هذا التخصص والالتزام بذلك الوقت، يعني إذا كان الطبيب التخصص حقه مفروض أربع ساعات 15 مريض ما يشوف 30 مريض هذه واحدة، فإذا كان نفس المستشفى تحمي الطبيب وتوفر له المعايير الربانية والأخلاقية واللي هي تشمل..
تركي الدخيل: ما ترفعون الكلفة عشان تغطون 30 بالـ15..
د. وليد فتيحي: نحن بشكل عام تكلفتنا متقاربة أو مساوية لباقي المستشفيات، طيب سؤال كيف الواحدة المعادلة الصعبة دي؟
تركي الدخيل: كيف تغطون؟ كيف تربحوا؟
د. وليد فتيحي: حقيقة أنا أسميها دي "ومن يتقي الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب" البركة، المريض اللي بتصرف معه الوقت الكافي يبدأ يثق فيك، لما يعلم أنه أنت ما عندك حافز ولا عندك وازع أنك أنت تطلب أشياء مش مطلوبة والمستشفى حقتك..
تركي الدخيل: مش دوافع طمع؟
د. وليد فتيحي: فيبدأ المريض يثق في الطبيب وقتها الطبيب يصير المريض هو عبارة عن ولائه لهذه المستشفى، في هذه الحالة تبدأ الثقة تُبنى وإذا بنيت الثقة هذا هو رأس المال الحقيقي، الهدف الحقيقي مفروض لكل مستشفى أن يكون بناء هذه الثقة، أما المردود المادي فهو عبارة عن نتيجة مهو غاية، إذا كان الهدف.. أصبحت غاية فالثقة يمكن أن تقيضّ..
تركي الدخيل: هل يعني هذا أنكم يمكن أن تعالجوا المرضى الذين لا يستطيعون مثلاً دفع كلفة علاجهم؟
د. وليد فتيحي: حقيقة إحنا أول سنة كنا ما ردينا مريض من عندنا في المستشفى، وعندنا وقف لدعم المرضى المحتاجين. لكن وصلنا إلى مرحلة أصبحت.. كل المسشتفيات تقول لك روح المركز الطبي الدولي لأنه فيها أطباء لا يردوا مريضاً، فأصبح الثقل..
تركي الدخيل: الضغط عليكم أكثر..
د. وليد فتيحي: جداً، فأصبح الآن عندنا..
تركي الدخيل: تخليتوا عن هالفكرة لأنه الضغط زاد عليكم؟
د. وليد فتيحي: نقيّم الشخص اللي هو حقيقة محتاج عندنا اجتماعيين يدخلوا في حالة المريض في حالة احتياج المريض، نقوم نحن بمساهمة ومساعدة يعني آخر واحدة فيه عندنا مريض من السودان له سنتين عندنا دخل في غيبوبة، وصلت فاتورته 2 مليون ريال ما حدا راضي يدفعها لا السفارة السودانية.. الحمد لله بفضل الله سبحانه وتعالى بعد عامين في غيبوبة مشى عاد للحياة، هذا هو ما يؤدي للبركة.
تركي الدخيل: يعني أنت تبي تقول يا دكتور أنه هذه الحالة جاءت لأنكم عالجتوه بالمجان؟
د. وليد فتيحي: هو طبعاً لما نحنا جاءنا في الطوارئ وما استطعنا أنه إحنا نتخلى عنه فقمنا بعلاجه، المشكلة أخوي تركي أنه تتعاون مع مجتمع للأسف مش كله عنده وعي الورع، فتفتح الباب على مصراعيه تجد ناس كثير..
تركي الدخيل: يجيك اللي يستاهل واللي ما يستاهل..
د. وليد فتيحي: الآن إحنا عندنا برنامج نحاول يعني نقيم الأشخاص..
تركي الدخيل: طيب للننتقل إلى قصة الأخطاء الطبية؟
د. وليد فتيحي: الأخطاء الطبية حقيقة جزء منها كبير كذلك توعية المجتمع، هناك فرق بين ما يسمى بالخطأ الإهمال الطبي والخطأ الطبي والمضاعفات المتوقعة بنسب معينة في عمليات معينة، لما صار الخلط بين هذه الأشياء الأمور فرطت، الشيء الخطأ الثاني موجود أنه كلما يصير فيه خطأ طبي التركيز الآن أنا درست في الماجستير في هارفرد مع دكتور لوشنت يُعتبر من المرجعية في الأخطاء الطبية، الخطأ عبارة عن نافذة لتعرفنا على كيف نغير النظام حتى نتفادى الخطأ، الإهمال الطبي لا بد أن يعاقب، لكن الخطأ الطبي الأهم من ذلك النافذة تفتح لنا ندرس النظام وكيف نحن نعيد صياغة أو تصميم النظام حتى يمنع الخطأ البشري، البشر سيخطئوا سيخطئوا، مثال ذلك يعني تذكر أيام كان الديزل والبنزين نفس الفتحة لما غيروها ما صار في عندك مشكلة، فنحن في النظام الطب كيف نغير النظام بحيث نمنع الخطأ الطبي هذه واحدة..
تركي الدخيل: هل تريد أن تقول لي دكتور وليد فتيحي بأن الأخطاء الطبية سببها النظام وليس..
د. وليد فتيحي: أقول هناك ثلاثة أنواع من الأخطاء..
تركي الدخيل: أول واحد الإهمال؟
د. وليد فتيحي: الإهمال هذا لا بد يكون في عقاب..
تركي الدخيل: وهذا موجود.
د. وليد فتيحي: هذا موجود، لكن أنا طبعاً عندي إضافة بالنسبة للخطأ الطبي كيف التعامل معه، ثانياً الخطأ الطبي اللي هو متوقع لا بد أن ننظر كيف نغير النظام حتى يمنع الخطأ الطبي لأن الإنسان خُلق وجُبل على الخطأ، والثالثة اللي هي المضاعفات المتوقعة في أي عملية ويوقع عليها المريض طالما أنها تمت بالنسب المعقولة..
تركي الدخيل: الطبيعية لهذه المضاعفات..
د. وليد فتيحي: لكن أنا حقيقة أنادي بالنسبة الأخطاء الطبية التعاون معها في الغرب لا بد أن يكون هناك نقابات، النقابات هذه هي عبارة عن الطريقة الأمثل أنه نفس الأطباء ونفس الناس..
تركي الدخيل: المحترفون هم الذين يتعاطون مع هذه الأخطاء بأنفسهم..
د. وليد فتيحي: مزبوط ويحاولوا يحموا المهنة حقتهم، وتعرف النقابات في الغرب كيف قوية.
تركي الدخيل: طيب سنعود لمواصلة الحديث عن الأخطاء الطبية وما يمكن أن يكون دور للنقابات في إصلاح هذا الخلل بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات والدكتور وليد فتيحي رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي للمركز الطبي الدولي في جدة والكاتب السعودي المعروف شكراً لكم.
[فاصل إعلاني]
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ألا يمكن أن تساهم النقابات في الدفاع عن الأطباء مقابل حقوق المريض؟
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الإخوة والأخوات، لا يزال حواري هذه الحلقة مع الدكتور وليد فتيحي الطبيب والكاتب. دكتور قبل الفاصل كنا نتحدث عن الأخطاء الطبية، قلت بأن واحدة من وسائل علاج الإهمال أنواع الأخطاء الطبية سواء كان الإهمال أو كانت المضاعفات التي تنتج، أو الخطأ الإنساني الطبيعي هو وجود نقابات للأطباء، ألا يمكن أن تساهم النقابات في الدفاع عن الأطباء مقابل حقوق المريض؟
د. وليد فتيحي: جميل حقيقة أنا طبعاً كذلك عضو في مجلس الهيئة السعودية للتخصصات، طبعاً بيجوز من مهامنا أنه الأطباء عشان ياخدوا الرخصة حقتهم يدفعوا رسوم، فأنا دائماً أنادي لا بد أن يكون هناك محامين يدافعوا كذلك عن الطبيب طبيب زائر، في الغرب صار فيه عندك أو طبيب سعودي صار في عملية مريض سواء كان بشتكي أو غير ذلك أين نحن من ناحية المدافعة عن الطبيب وعن حقوقه حتى لا يُستهلك ويستنزف ولا يستطيع أن يركز في عمله؟ موضوع النقابات هي جزء من المجتمع المدني، ونحن الاتجاه كله الآن في الدولة هو تقوية المجتمع المدني لأن هذا يؤدي إلى الاستقرار في أي مجتمع هو العقد الاجتماعي، فنحن في الهيئة كذلك جميع الجمعيات الطبية اللي بتجينا نحن بنشجعها نوافق عليها مرة أخرى عبارة عن نواة صغيرة لبناء المجتمع المدني.
تركي الدخيل: أنت قلت في أحد تصريحاتك في بداية إنشاء المركز الطبي بأننا خارج المنافسة وسننافس أنفسنا، فيما تتحدث قبل قليل عن ضرورة أن يكون الطبيب متواضعاً، ألا ترى أن هذا التصريح استعلائي؟
د. وليد فتيحي: لا هو عبارة عن مناداة لإخواني الأطباء أول شي أن يكونوا فينا تواضع، ومناداة لإعادة النظر كيف نخرج..
تركي الدخيل: كيف رح تنافسوا أنفسكم أنكم خارج المنافسة؟
د. وليد فتيحي: لأ المنافسة لا بتكلم عن إخراج الطبيب، أنا أذكرك أول يوم في الكلية الطبية في جورج واشنطن..
تركي الدخيل: أنا بدي أتكلم عن تصريحك عن المركز الطبي، قلت في جريدة الشرق الأوسط في مقابلة بأنه إحنا موجودين لننافس أنفسنا ونحن خارج المنافسة، يعني ألا يوجد تكبر على زملائكم المنافسين؟
د. وليد فتيحي: أنا قصدت في ذلك هناك مفهومين للمنافسة، منافسة درسناها نحن في الغرب درستها في هارفرد اللي هي مبنية على الأمور المادية البحتة، أن تكون يعني تنافس أخوك عشان عندك الرغيف وتأخذه جزء منه، مفهوم الإسلام للمنافسة هو أن تنافس على الأجر والثواب ومن أجل رسالة، من هذا المنطلق أقولك أن نحن هدفنا الرئيسي ننافس أنفسنا ننظر لأنفسنا ونحاول..
تركي الدخيل: معناته الآخرين ما ينافسونكم على الأجر والثواب؟
د. وليد فتيحي: لا ما قصدنا ذلك أنت طوعت الكلمة حقتنا..
تركي الدخيل: أنا أسألك الحين لك الحق أن تدافع؟
د. وليد فتيحي: نقصد بذلك أنه هدفنا هو هذه الرسالة ونركز عليها وننظر إلى أنفسنا وأخطائنا ونصلحها لا ننظر إلى آخرين..
تركي الدخيل: تعتبر نفسكم مركز خيري؟
د. وليد فتيحي: نحن مركز خيّر ولسنا مركز خيري..
تركي الدخيل: طيب كيف تستطيعون أن تغطوا تكاليفكم؟ معناتو إذا أنتم عندكم يعني مبالغ كبيرة استخدموتها في تجهيزاتكم بلغت 350 مليون ريال سعودي، عندكم قرض بـ50 مليون ريال سعودي وعندكم شركاء ومبنى ضخم وفخم.
د. وليد فتيحي: أول شي الحمد لله يعني نحن نسير على النهج اللي وضعناه قبل ثلاثة سنوات، هناك بركة في المكان، هناك مرضى يأتون الآن من كل بلاد العالم حتى من لبنان من الإمارات من الكويت، خرجنا حتى عن النطاق الضيق البسيط. أقول مرة أخرى أن بناء الثقة والحمد لله بدأنا نبني الثقة ليس على مستوى السعودية فحسب وإنما على مستوى العالم العربي، فخرجنا حتى من الضيق حق الضيق التأمين أو المرضى الداخليين فأمورنا الحمد لله يعني أحسن..
تركي الدخيل: عندكم مشاكل مع شركات التأمين الصحي؟
د. وليد فتيحي: الآن ما فيه مشاكل هو عبارة عن عملية إيجاد المعادلة الصحيحة، نحن نرى أنفسنا شركاء مع التأمين الصحي في أمور كثير نحاول ندخل نتفاهم معهم فيها ما هو الأحسن للمريض من منطلق ما هو الأصلح للمريض.
تركي الدخيل: وين كانت مشاكلكم في السابق كانت على قيمة التغطية وكلفة التغطية اللي يقدمونها؟
د. وليد فتيحي: المشكلة عندنا معادلة مهي مزبوطة يا خوي تركي، لما تنظر العالم الغربي كل العالم الصرف على الصحة بشكل عام من الدخل القومي يترواح ما بين حوالي 8 إلى 16% نحنا بالسعودية نصرف أقل من 5%..
تركي الدخيل: من الدخل القومي..
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)فتيحي: أطالب أن يعامل الطبيب كالحلاق
د. وليد فتيحي: نعم على الصحة. فعندك أصلاً الدخل على الصحة قليل، فتجد أنت في عراك لأنه ما يُصرف على الصحة غير مناسب، يعني تغطية المريض عندنا في العالم العربي تصل بعض الأحيان إلى يعني تأمين السيارة أغلى من تأمين الإنسان، وكتبت مقال في هذا القصد أنه نطالب فقط أن يتساوى الإنسان مع السيارة، وبعضهم كذلك ما يدفع للطبيب أقل مما يدفع للحلاق وطلبت كذلك أن يعامل الطبيب كالحلاق.
تركي الدخيل: مش أكثر. طيب وترى هل تفهمت شركات التأمين مطالباتكم هذه؟
د. وليد فتيحي: هناك في بعض التفهم لكن هم كذلك تحت ضغط شديد أنه في النهاية المنظومة كلها والمعادلة غير صحيحة.
تركي الدخيل: منظومة قيمة ما يُدفع..
د. وليد فتيحي: ما يُدفع نعم، الصحة والتعليم ما زالوا لم ليسوا أولوية في مجتمعاتنا، في الغرب الواحد أول شيء يأخذ تأمين صحي قوي، يحط أولاد في مدارس كويسة وبعد كده يفكر في السيارة وفي البيت.
تركي الدخيل: أنشأتم دكتور قبل فترة معهداً للتمريض، تفكرون أن تقدموا شيئاً مختلفاً في هذا المعهد. ما الذي سيقدمه معهد التمريض التابع لكم على كليات التمريض الأخرى؟
د. وليد فتيحي: نعم. معهد التمريض تبعنا ليس معهد للمركز الطبي الدولي، وإنما حرصنا أن نفعّل ونحيي مفهوم المنافسة الإسلامي. مستشفيات ورجال أعمال اتفقوا مع بعض ليقيموا أول معهد للتمريض غير هادف للربح، فيهم عبد اللطيف جميل وفيهم عاكف مغربي في المركز الطبي الدولي وفيها مستشفيات أخرى ورجال أعمال آخرين، والحمد لله إحنا أخدنا جائزة أفضل معهد للتمريض في السعودية السنة الماضية، هدفنا مرة أخرى وضع النموذج.. النموذج كيف تجتمع المستشفيات ورجال الأعمال و تكون المنافسة على الأجر والثواب ووضع النموذج الصحيح للرعاية الصحية.
تركي الدخيل: طيب ما هي المخرجات اللي بتطلعون فيها هنا في هذا المعهد وليست متوفرة في بقية الكليات والمعاهد في السعودية؟
د. وليد فتيحي: ما أعتقد أنه.. يعني أهم شي فيها هو النموذج أنه غير هادفة للربح، الثانية..
تركي الدخيل: بس المعاهد الحكومية غير هادفة للربح.
د. وليد فتيحي: المعاهد الخاصة هادفة للربح يعني أول معهد حكومي.. الشيء الآخر دعم الطلبة مادياً واختيار الطلبة الجيدين بدون ما يكون نحنا تحت رحمة هل يدفع يدفع الطالب أو لا يدفع الطالب، فالطلبة الكويسين نأخذهم ونحتضنهم ونبنيهم.
تركي الدخيل: طيب، دكتور أنت أيضاً كتبت مقالاً أو مجموعة من المقالات فيما يتعلق بمكافحة التدخين، ولك موقف شديد فيما يتعلق بموضوع التدخين، ألا ترى.. يعني هل توقفت عن ممارسة هذا الدور بالنظر إلى أنك عدت إلى السعودية قبل سبع سنوات وبديت تواجه إشكاليات مجتمعية في هذه القصة؟
د. وليد فتيحي: والله يا خوي تركي موضوع التدخين هذا شيء مؤلم، يعني دول العالم كلها استطاعت أن يعني تحقق أشواط كبيرة، نحنا عندك من سبع سموات هناك حكم شرعي بالتدخين، هناك قرار سامي وأن الله لا يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن، قرار سامي يمنع التدخين في الأماكن عامة..
تركي الدخيل: أمر ملكي سامي وأمر مجلس الوزراء..
د. وليد فتيحي: ومع ذلك عاجزين أن نطبق القانون، تروح المطارات كتبت مقالات عن المطارات والأماكن العامة، وتلقيت الحمد لله يعني رد جيد جداً من الدكتور عبد الله الرحيمي يقول أنا أعاني كذلك ادوني قانون أستطيع أعقاب فيه المدخنين.. القانون ما زال الآن في مجلس الشورى وإلى الآن ما حد راضي ياخذ خطوة إيجابية، يضع قوانين تعاقب هؤلاء الذين يخالفون القانون والقرار السامي. فكتبت ما فيه الكفاية، وأرسلت لمجلس الشورى، تحدثت مع وزير الصحة السابق والحالي عن موضوع التدخين..
تركي الدخيل: ومليت..
د. وليد فتيحي: لن أملّ لأنه الواحد يقول أنت تنفخ قربة مخرومة، أقول له إنما أنفخ عبادة رح استمر في النفخ إلى أن ألاقي الله سبحانه وتعالى.
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)هل طرد الدكتور وليد فتيحي من الولايات المتحدة؟
تركي الدخيل: دكتور أنت عشت عشرين سنة في الولايات المتحدة، وكما يعني أشرت أنا قبل قليل إلى أنك حصلت على الماجستير من جامعة هارفرد، وعملت كعضو هيئة تدريس في كلية طب جامعة هارفرد واستشاري في الأمراض الباطنية والغدد الصماء والسكر بمركز جوزيلم العالمي للسكر في بوسطن، قضيت عشرين سنة من حياتك في الولايات المتحدة. أيضاً عملت في المركز الإسلامي الموجود في بوسطن وقمت بالعديد من المحاضرات بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر في الجمعية الإسلامية، لكن هناك من يتحدث عن أنك كتبت مقالاً مسيئاً للسامية وانتقدت فيه اليهود وأن هذا سبب خروجك من الولايات المتحدة. فهل طرد الدكتور وليد فتيحي من الولايات المتحدة؟
د. وليد فتيحي: الحقيقة عكس ذلك أول شي أنا عضو مجلس أمناء في الجمعية الإسلامية ببوسطن ومؤسسين للجمعية..
تركي الدخيل: عضو سابق ولا لا زالت.
د. وليد فتيحي: ما زلت إلى الآن، والحمد لله هذا المشروع يعتبر مشروع مميز في أميركا من ناحية أنه هو شراكة أول شراكة من نوعها ما بين الجالية الإسلامية 50 ألف مسلم في ماستشوتس وبين مدينة بوسطن لتنمية بوسطن..
تركي الدخيل: بس الجمعية مشهورة أو موصوفة بأنها مشاكسة وعليها قضايا كثيرة..
د. وليد فتيحي: لا مو على الإطلاق عكس ذلك، نحن أول من بدأ بما يسمى حوار الديانات، وفتحنا أبوابنا في مساجدنا وانتُقدنا على ذلك كيف تفتحوا المساجد إلى غير المسلمين، مبدأنا حقيقة "لتعارفوا" أما خروجي من أميركا..
تركي الدخيل: ألا يوجد كما أشارت مثلاً بوسطن كلوب أن الجمعية لديها دعوى قضائية من محاكم ضد 14 شخص ومنظمة تتهمهم بتشويه السمعة؟
د. وليد فتيحي: على الإطلاق بالعكس، كان في محاولة لعرقلة المشروع فشلت ورفعنا نحن رفعنا قضية وانتصرنا فيها، والمشروع الحمد لله قائم ويصلوا فيه أربع خمس آلاف مسلم في صلاة الجمعة، وهو عبارة عن مسجد ومدرسة ومركز دعوي ومركز تعليمي وشراكة..
تركي الدخيل: المقالة اللي أنت كتبته اعتبر الجمعية في موقعها عنك، وفسرت مقالك.. اضطرت إلى التفسير والاعتذار عن المقال اللي كتبته..
د. وليد فتيحي: المقال حقي حقيقة أنا لا أتطرق على الإطلاق لموضوع الديانات، نحن نتحدث هنا عن مواقف معينة وكان عندي واحدة مقالة على الانتفاضة وأيام قتل الأطفال في فلسطين، طبعاً هذه أُخذت جيّرت من بعض الأشخاص..
تركي الدخيل: الدوائر..
د. وليد فتيحي: الدوائر لأنهم وجدوا أن المركز الحضاري الإسلامي سيكون له تأثير فعال في منطقة بوسطن وماساشوستس، أما أنا أميركا أنا بروح على أميركا على الأقل ثلاثة أربع مرات في السنة ولم أخرج.. لم أخرج من أميركا وإنما أتيت هنا لبداية رسالة مختلفة، وما زلت عضو مجلس أمناء في الجمعية الإسلامية ببوسطن وما زلت أزورها على الأقل مرتين في السنة.
تركي الدخيل: لكن لم يكن هناك أي قضية مثلاً مرفوعة ضدك..
د. وليد فتيحي: نحن رفعنا قضية على هؤلاء حاولوا الذين حاولوا يشوهوا سمعتنا..
تركي الدخيل: أنت كشخص ولا..
د. وليد فتيحي: عبارة عن مجموعة جماعة ورفعنا عليهم دعاوى والحمد لله انتصرنا، واستمر المشروع ويتم الآن له دعم من الميرو بوسطن اللي هو العمدة ومن الجالية ويعتبر من أشهر المراكز الآن فعالة.
تركي الدخيل: ألم يتبنى مجلس العلاقات الإسلامية الأميركية كير قضية الجمعية ويدافع عنها؟
د. وليد فتيحي: نعم كان له مواقف قوية لأنهم وجدوا أن هذا يعتبر نموذج لا بد أن يحيي، خاصة موضوع الشراكة ما بين المسلمين وما بين مدينة بوسطن. بمناسبة الذي انتقد كذلك في ذلك العمدة كذلك إلى الآن العمدة الحالي كيف تدعم المسلمين، واستطاع الحمد لله أن ينتصر ضد كل الاتهامات، والآن المشروع في أوجه وفي قمته وفي نجاحه الحمد لله.
تركي الدخيل: جميل، سنصل إلى فاصل.. نواصل حديثنا بعد فاصل قصير دكتور، فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده إلى إضاءات والدكتور وليد فتيحي الكاتب والطبيب السعودي فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الإخوة والأخوات لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الدكتور وليد فتيحي الكاتب والطبيب السعودي، دكتور تحدثت عن فكرة الولايات المتحدة بأنك لم تخرج، خرجت برغبتك وأنك لا زالت تعود إلى أميركا في أوقات كثيرة. هناك قضية وهي أنك أنت عضو في مجلس أمناء جريدة عكاظ أو في الجمعية العمومية لمؤسسة عكاظ، وكنت تكتب مقالاً أسبوعياً على مدى عقدين من الزمان بانتظام، ثم توقفت عن الكتابة المنتظمة بالنظر إلى يئسك من الكتابة. كتبت بأنك ترى أن الكلمة لا تنفع لتغيير المجتمعات، وهذا الكلام يتعارض مع واحد عضو مجلس أمناء أو عضو جمعية عمومية، يعني ولا هناك عشان الفلوس مثلاً أرباح عكاظ وهنا ترفض الفكرة كفكرة؟
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)لماذا توقفت عن الكتابة؟
د. وليد فتيحي: أول حاجة مقالي كتبته في وقت وجدت أن القلم ليس له التأثير اللي رأيته أنا في الغرب، فكان فيه نوع من التعبير عن أسف وحسرة أن القلم ليس له تأثير، أنا عدت مرة ثانية..
تركي الدخيل: إذا تسمح لي في 2/12/2008 أقرأ مقطع من مقالك.. قلت دكتور: إلى كل صاحب قلم وقرّائي الأعزاء أوقفني صاحبي وصديقي وزميلي عملي وهو خارج من غرفة العمليات، وأنا أقوم بجولتي اليومية في المستشفى فقال لي: غاب عنا قلمك وافتقدناك كلماتك التي كنا نقرأها في عمودك الأسبوعي، أجبته قائلاً: كلما رفعت قلمي لأخط به كلمات أحاول وأجتهد أن أصلح بها فاسداً مما أرى وأعايش كل يوم، تذكرت أنني على مدى قرابة عقدين من الزمان تناولت الموضوع وكتبت عنه وفنّدت وأسهبت واقترحت مرة أو أكثر على قدر فهمي وعلمي، فلم أجد في واقع الحال للقلم والكلمة قوة التغيير التي رأيت وعايشت على مدى عقدين من الزمن وأنا في أميركا.
د. وليد فتيحي: صحيح..
تركي الدخيل: يعني ما فيه نقفّل الجرايد في السعودية؟
د. وليد فتيحي: أنا أول شي بعدما كتبت المقال ده أتتني مئات الخطابات من قرّاء جعلتني أعيد النظر فيما كتبت، وعلمت آنذاك أن الكلمة قد لا يكون لها تأثير سريع، ولكن عبارة عن بذور خير بعض الأحيان لا ترى نتائجها إلا بعد عقد أو عقدين من الزمن، فعدت مرة ثانية للكتابة ولكن لم أكتب كما أكتب في السابق بنفس الطريقة أو أسبوعياً لسبب بسيط..
تركي الدخيل: يعني كسرت قلمك اللي كان مبري؟
د. وليد فتيحي: طلعت التاني..
تركي الدخيل: طلعته كده واحد.. س
د. وليد فتيحي: أنا ما قلت كسرت قلمي وإنما قلت أني أنا..
تركي الدخيل: كان مبري زيادة القلم..
د. وليد فتيحي: مثلاً لم أقل كسرت قلمي لم استعمل هذه الجملة.
تركي الدخيل: لأن الحديث الدكتور اللي أنت أشرت له في المقال، أنت تقول زملائك قالوا لا تكثر انتقاد وخلي أمورنا بالمركز تمشي..
د. وليد فتيحي: هو في نقطة موضوع دائرة التركيز..
تركي الدخيل: فيه تعارض مصالح..
د. وليد فتيحي: خليني أشرح لك ياها.. أنا بالنسبة لي هناك دائرة التأثير ودائرة الاهتمام، دائرة التأثير هي الدائرة اللي أنا بحاول أركز عليها وأضع يعني عملي في كمستشفى وكعمل أضع هذا النموذج. لا أريد أن أضيع عمري في دائرة الاهتمام، هناك مثل رجل كتب على قبره عندما كنت كان عمري عشرين سنة أريد أن أغيّر العالم، وصلت ثلاثين سنة قلت لأ خليني أغيّر فقط الدولة حقتي، أربعين سنة قلت لنا خلينا نغيّر المدينة حقتي 50 سنة لا فينا نغير القرية حقتي في 60 سنة لا خليني أغير العائلة حقتي، تغير الوقت..
تركي الدخيل: ولا غير حاله آخر شي..
د. وليد فتيحي: ولا غيّر حاله فأنا بحاول..
تركي الدخيل: الحين أنت في أي مرحلة تحاول تغيّر..
د. وليد فتيحي: الحمد لله من بدري عرفتها لابد أركز لو كل واحد منا أخد دائرة واحدة، أنا أخذت الصحة واحد ثاني.. مجموعة أخذت صحة مجموعة تعليم والإعلام وغير ذلك، وكل واحد منا وضع نموذج صحيح تتسع هذه الدوائر وتلتقي وعندها فقط نستطيع أن نغيّر المجتمعات، أنا قصدت خلاص أتحدث الآن لا أكتب عن أمور من دائرة الاهتمام وإنما أكتب من دائرة التأثير هذه واحد، الشي الآخر مجتمعاتنا ليست قابلة للنقد التي رأيتها في الغرب، أي نقد لوزارة أو أي نقد لجهة يؤخذ بطريقة شخصية وتعرقل بعد ذلك مصالحك، وبعد ذلك لن تستطيع أن تؤدي رسالتك اللي هي وضع هذا النموذج، زي ما تقول لك..
تركي الدخيل: تقبلون النقد في المركز الطبي الدولي ولا أنتم بعد جزء من المجتمع؟
د. وليد فتيحي: بالعكس أنا أرحب أنا أعطي المرضى حقوني عندي أكتر من 250 مريض عندهم جوالي أقول لهم لا تكلموني ابعتوا لي رسالة، المشكلة اللي عندكم ويش الشخص عشان أنا بالطريقة يكون عندي أكثر من 400 عين اللي هي ناقدة اللي يسموها الجودة ناقلة من المرضى، بالعكس أنا لأقدر النقد لأن هناك في جملة جميلة يقولها مصطفى صادق الرافعي في كتابه وحي القلم يقول: أن الكمال ليس من هذه الدنيا ولا هو شيء يدرك، ولكن من عظمة الكمال أن استمرار السعي لتحقيقه هو إدراكه.
تركي الدخيل: طيب، شاركت في أحد مؤتمرات الحوار الوطني، مؤتمر الحوار الوطني الذي يقيم في المدينة المنورة وكان يتعاطى مع المرأة، يركز موضوعه على المرأة. إلا أن مداخلاتك اللي داخلت عليها وجدت اعتراضاً من الدكتور الشيخ محمد العريفي، واعترض على مداخلتك في جانبين. الجانب الأول هو استشهادك في مكان للحوار الوطني بعلماء غير سعوديين، والجانب الثاني هو دعوتك إلى تغريب المرأة السعودية؟
د. وليد فتيحي: حقيقة فاجأتني بالسؤال، لكن في الحوار الوطني كانت الورقة حقتي هي عبارة عن دور المرأة في الإسلام، واستشهدت إلى كتاب تحرير المرأة في عصر الرسالة للدكتور محمد أبو شقة اللي حضّر له المادة على مدى أكثر من 15 سنة، وقدم له الشيخ الشعراوي والشيخ الغزالي والشيخ القرضاوي. فكان الانتقاد أنه كيف تستشهد بعلماء من غير هذا الوطن وهذا حوار وطني، وكانت إجابتي أنه إحنا منذ متى أصبحنا يعني حتى يعني هناك نفرق ما بين العلماء في أمور مثل هذه، وزدت على ذلك قلت له يعني ابن تيمية لم يكن أرض نجد أرض الحجاز وإنما كان من بلاد الشام، وأمثلة كثير من العلماء المسلم والخراساني وغير ذلك، هذه الأولى. أما الثانية بالنسبة لتغريب المرأة عندما أطالب أن المرأة السعودية يكون لها دور في التمريض أنا لا أطالب بشيء غريب، السيدة رفيدة الأنصارية قُلّدت وسام النبي صلى الله عليه وسلم وكانت أول من بدأ موضوع التمريض كتدريب وتعليم، بل هي كانت قبل نايتنغيل اللي هي تُذكر في الغرب أنها رائدة في التمريض. فهل نحن أكثر حرصاً من النبي صلى الله عليه وسلم؟ فمن هذا المنطلق أنا لا أرى موضوع ما أطالب به هو تغريب المرأة، وإنما أطالب أن تعود المرأة في موقعها الحقيقي الذي أرادها منه الإسلام، ويكون لها كذلك الدور الفعال والمشاركة مع الرجل وأن تكون شقيقة الرجال في هذا المجتمع.
http://media.alarabiya.net/img/totop.gif (http://www.alarabiya.net/programs/2009/05/17/73040.html#000)ما هي المعايير الربانية التي تطبقوها في أعمالكم؟
تركي الدخيل: طيب، دكتور أيضاً خلال حوارك الذي أشرنا إليه قبل قليل ونشر في جريدة الشرق الأوسط، سُئلت أن نشاط المركز هل يعتبر امتداد لأسرتك لعائلتك نشاط عائلتك المشهورة بالتجارة؟ قلت أن المركز هو امتداد طبيعي للعائلة، كان وما زال همها تطبيق المعايير الربانية في كل أعمالها. كيف وش المعايير الربانية اللي تطبقونها؟
د. وليد فتيحي: جميل، حقيقة أول حاجة أنا عندي قصة حدثت لي وأنا كنت أعمل مع الوالد وعمري عشر سنوات وكنت أبيع معه، ففي يوم من الأيام كنت ببيع هو ببيع كذلك وضعت الميزان دي الأيام ما عندنا إحنا ميزان هو الديجتيل عندنا ميزان اللي هو الوقية، فوضعت في كفة الذهب وفي الكفة الأخرى وضعت الأوقية فوجدت أنه ما فيه أوقية..
تركي الدخيل: بس أريد أن أشير للمشاهدين بأنكم أسرة مشهورة بتجارة المجوهرات؟
د. وليد فتيحي: لقيت الأوقية مش قادر أحصل الميزان الصحيح، فأردت أني أسألك الوالد لقيته مشغول وخشيت أنه أعمل نوع من الإزعاج.. فأخذت واحدة من الأوقيات وبدفع الفلوس للوالد، قال لي أنا أخذت أي واحدة فيهم؟ فقلت أخذت هذه، فوجدني أخذت الثقيلة قال لي يا ابني إذا تعذر عليك أن ترى الميزان متوازياً فدائماً أدي الأصل الأغلبية أو الأولوية للي أمامك..
تركي الدخيل: للزبون.
د. وليد فتيحي: نعم، هذا عبارة عن مبدأ في الحياة، الحياة كلها عبارة عن بيع وشراء. حتى الله سبحانه وتعالى اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم كلها بيع وشراء، إذا عندك أخلاقيات هذا البيع والشراء والميزان اللي تقوم به عملية الميزان هذا، فأنت كل ما تقوم به هو امتداد لما تعلمته وما تحمله كأسرة عريقة..
تركي الدخيل: هذا اللي أنت تقصده بالمعنى.
د. وليد فتيحي: هذا مثال فقط أمثلة كثيرة أخرى، منها المثال أنه يعني من صغري حقيقة أري د أن أعمل في عمل يعني أعطي وأقدم، ورغبة بناء مستشفى أصلاً جاءت من الوالد الله يحفظه وكذلك الوالدة كانت دائماً بحثها للعلم والعطاء، الوالد كان دائماًَ يقول لي طيب أنا بعدما أموت من الذي سيدعو لي في قبري؟ من منطلق أنه إذا كان هناك مستشفى وهناك مرضى يدعوا لقبر لوالد هذا الطبيب..
تركي الدخيل: أنه من يعالج ممكن أن يكون يعني سبب في دعوات لصالح.. النقطة التي أود أن أسألك عنها دكتور أنه أنتم في المركز الطبي لديكم الكثير من الشراكات، هل هؤلاء.. يعني وأنت تشغل منصب رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي، لكن في حديث على أن وليد فتيحي بالنظر إلى أن أسرته أكبر مساهم تقريباً في المركز يستبد بالقرار في مجلس الإدارة وفي إدارته للمركز، ويمضي ما يراه هو لا ما يراه غيره، فهل تأخذ أنت يعني من كونكم أكبر مساهم في المركز ذريعة للاستبداد بآرائك؟
د. وليد فتيحي: هذا سبحان الله يعني هذا النقيض لما يقوم به المركز الطبي الدولي..
تركي الدخيل: الحين أحكي على وليد فتيحي خلينا من المركز..
د. وليد فتيحي: أنا هدفي الرئيسي في الحياة هو تأصيل ما يسمى بمفهوم الشورى أو ما يسمى بالطاولة المستديرة، حتى مجلس الإدارة عندي كله الطاولة المستديرة، والخيارات كلها قرارات تؤخذ بالتصويت. حقيقة وليد فتيحي يعني قد يحتاج قليلاً أن يكون يعني كما قلت أنا في النقيض الآخر اللي معظم القرارات حقتي وكلها لا بد أن تؤخذ بالشورى، وأنا كذلك أطبق مفهوم الشورى الملزمة في كثير من القرارات بناء على تصويت ليس مجلس الإدارة وإنما تصويت في داخل المستشفى سواء كانوا أطباء أو غيرهم، بكل فخر تراجعت في قراري لأن عملية العزة عندي ليست في أنه واحد يمضي قراره، وإنما العزة هو تأصيل هذا المفهوم اللي هو مفهوم الشورى في الإسلام.
تركي الدخيل: لماذا اخترتم منطقة جنوب جدة لبناء مركز فخم في منطقة فقيرة؟ المنطقة التي تحيط بالمركز هي منطقة من مناطق الأحياء الفقيرة في جدة. ألا ترى أنه فيه تناقض مبنى فخم جداً ويعني مصمم على أحدث المواصفات في منطقة فقيرة؟
د. وليد فتيحي: حقيقة هناك قصة في اختيار هذه الأرض، في حرب الخليج كان هناك أربع أيام تقريباً معظمنا نعتقد أن صدام سيدخل السعودية، وكانت الأموال تهاجر. الوالد جاء في الليل وقال إحنا اشترينا أرض للمستشفى ففوجئت قلت له فين وليش، قال يا ابني وقفت على أرض مكتوب عليه للبيع، وأردت في ذلك الوقت والزمان عندما كانت الأموال تهاجر خارج البلاد، والمسلمين يقتل بعضهم البعض هناك أن ينظر سبحانه تعالى إليه ويقول إن من أمة محمد من اشترى أرضاً لتحيي فيه النفس، فقلت له بهذه النية لن أناقشك في موقع المكان وهذا المكان فيه سر، والحمد لله بدأت بوادر هذا السر تظهر في هذا المكان.
تركي الدخيل: يعني لم يكن مبني على دراسة جدوى اقتصادية بس كان على أحاسيس؟
د. وليد فتيحي: اختيار المكان نعم لم يكن جدوى اقتصادية وإنما كان عبارة عن نية، ستبقى إن شاء الله هذه النية بركة وحارس لهذا المكان لأن الله سبحانه وتعالى إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى.
تركي الدخيل: طيب هل أخذ الموقع المركز الحديقة اللي موجودة خلفه؟
د. وليد فتيحي: بالعكس الموقع رأى أن هناك حديقة للأسف يعني أنت عارف الحدائق في جدة معظمها للأسف مهملة، قدمنا نموذج جديد لمدينة جدة كيف تُرعى حديقة وضعنا فيها حوالي أربعة مليون ريال طورناها، ووصلنا بها أنابيب مياه اللي هي محطة كاملة لتعقيم مياه..
تركي الدخيل: تحولت إلى موقف سيارات..
د. وليد فتيحي: لا الحديقة حديقة عامة مفتوحة وقدمنا نموذج لمدينة جدة كيف ترعى الحدائق..
تركي الدخيل: لا زالت موجودة الحديقة..
د. وليد فتيحي: بدون ما يكون هناك فيه مردود مادي، في السابق كان كل الحدائق عبارة عن مناقصات وفيه مردود مادي، تبدأ عبارة عن كشك بعدين يصيروا اثنان ثلاثة بعدين آخر شي تجد أن الحديقة أصبحت انتقلت إلى مزبلة، الآن عندنا نموذج جميل لحديقة ليس هناك مردود مادي، وبعدما قدمنا هذا النموذج عوائل كثيرة أخرى انتهجت نفس المنهج وبدأنا نرى حدائق أخرى تقام في جدة من هذا المنطلق.
تركي الدخيل: لكنها موجودة ولم تحول إلى موقف سيارات كما قال البعض؟
د. وليد فتيحي: بالعكس تعتبر من أجمل حدائق جدة الآن هي موجودة الآن في جنوب المركز الطبي الدولي، ومعمولة بطريقة تساعد كذلك موضوع السير.
تركي الدخيل: ألا تعتقد أن المنطقة مليئة بالمستشفيات هناك وجود لمستشفى..
د. وليد فتيحي: الموقع نحن موجود هداك الموقع منطقة كلها تتغير في خلال السنوات القادمة، هناك مشاريع المنطقة الرويستي ستكون من الأماكن الرئيسية في جدة، رقم اثنين بشكل عام في العالم كله أحسن المستشفيات فين مواقعها لو تنظر إلى ماس جنرال على مايو كلينك المستشفيات الناس يقصدوها..
تركي الدخيل: رغم أن الموقع أنتم أخذتوه بس بالإحساس أخذه الوالد..
د. وليد فتيحي: أخذه بالنية ومن محبته للمنطقة دي، وبعد كذلك نظرة بعيدة هناك حكمة عند هؤلاء الكبار أن المنطقة هذه ستعود مرة ثانية ستكون قلب جدة، واتضح الآن أن المنطقة كلها بدأت تتغير في خلال الخمس سنوات الماضية وتتغير في خلال الخمس القادمة إن شاء الله.
تركي الدخيل: دكتور وليد فتيحي شكراً لك على هذا الوقت.
د. وليد فتيحي: شكراً لكم.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات، حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.