المقدم
أهلاً بكم من جديد في عودة الوعي عبر همومنا والتي نستأنف فيها الحوار مع المطلوب الأمني جابر الفيفي، والذي بادر بتسليم نفسه إلى الجهات الأمنية، أهلا بك مجددا أخي جابر.
جابر الفيفي
حياك الله
المقدم
جابر الآن بعد أن تجاوزنا العديد من المحطات داخل اليمن التي مررت، أعود مجددا لحياتك التي قضيتها في اليمن وتحديدا في أبين عندما توجهت إلى هناك بعد رحلة طويلة، عند مَن أقمت في أبين؟ من استضافك هناك؟
جابر الفيفي
طبعا أنا وجودي في اليمن تقريباً جلست ما يقارب سنة ونصف هناك يعني تقريبا سنة وثلاثة أشور كانت في المناطق الجنوبية في منطقة أبين، في بداية الأمر كنا مقيمين عند شخص من التنظيم تابع للتنظيم يمني، وكنا نجلس فترات أحيانا ستة أشهر في بيت، طبعا ما كان عندك إلا دورة المياه والبيت (الغرفة) ما تخرج ، ما تروح ، يعني كان الوضع صعب جدا، لكن على أساس إحنا متقبلينه على أساس أيش لعل الوضع يتحسن ونستطيع الخروج طبعا هذا ليس فكري لوحدي في الكثير من الشباب يريدون الخروج من المنطقة وبستنون ترتيب الطريق لهذا الخروج
المقدم
الخروج من اليمن؟
جابر الفيفي
الخروج من اليمن نعم ، الى مناطق ثانية يعني يكون فيها
المقدم
مناطق التوتر الأخرى
جابر الفيفي
مناطق التوتر الأخرى، ويكون فكنا نسعى لهذا الشيء،وكنا ننتظر، ولكن طبعاً التنظيم لا يريد خروج أي أحد لأن هذا أعلنوه في النهاية إنهم يريدون العمل هنا
المقدم
يعني باختصار لعبوا عليك؟!
جابر الفيفي
يعني في النهاية ما يريدون يخرجون أحد، يعني إذا شافوك أنت تريد تخرج أنت خسارة يعني
المقدم
لحظة لحظة معلش خلينا نأخذها بشكل تفصيلي ،أنت طلعت من ديرتك وأهلك وأخوانك وزوجتك وعيالك وتركتهم على أساس إنك بتروح اليمن على أساس أيش كمحطة ـ بناء على كلامك الذي تفضلت به.ـ وتنتقل من هذه المحطة إلى مناطق أخرى ،مناطق توتر أخرى مختلفة، اللي حصل إنهم قالوا لك تعال ، ما عندنا مشكلة نرتب لك حتى أول ما انتقلت نزلت في اليمن ومكثت في البيت اللي أنت بايعت فيه شهر ونصف قالوا لك رح واتجه وسافر إلى أبين وتتيسر أمورك هناك. والحين يقولون لك ما فيه!
جابر الفيفي
مسألة مماطلة، يعني هم ما يريدون يصدمونك ، ويريدون مشاكل معاك وقد صارت مشاكل مع بعض أعضاء التنظيم والقيادة مع بعض أفراد التنظيم ،لهذا السبب هم ما يريدون يقولون لك ما في ما نريدك تخرج هنا المنطقة اللي ستعمل فيها.
المقدم
يعني إجباري صار الموضوع؟
جابر الفيفي
في نهاية الموضوع هم ما يريدون يصادمونك، يعني يماطلونك وبعدين احنا نرتب احنا نشوف، وفي الأصل بعدين تكتشف إنه في الأصل هم اللي يحاولون أيش حتى لو وجد طريق عن طريق آخر يحاولون هم اللي يسدون هذا الطريق
المقدم
كان هناك في أبين تنظيم فرعي للقاعدة ولا تنظيم أساسي ولا..
جابر الفيفي
كان في الأصل هناك يريدون انتشار التنظيم في جميع المناطق طبعاً وصلوا إلى منطقة أبين كان التنظيم عبارة عن في ناس دوبهم راجعين من العراق ، يمنيين، كان ضعيف التنظيم هناك من الناحية المالية من الناحية وبدوا يؤسسون يعني في موقع يحاولون خاصة مسألة الأنصار.
المقدم
في موقع؟!
جابر الفيفي
يعني بيت فكان موجود يعني بيت ويحاولون يستقطبون بيوت ثانية تستقبل الشباب وبعدين يرسلون ناس سعوديين ناس يعني مؤثرين من ناحية على أساس يستقطبون الناس على أساس أيش البيوت تكثر
المقدم
إذاً كان الهدف إنهم يستخدمون السعوديين كأداوات لجذب أهل المنطقة إلى التنظيم
جابر الفيفي
هو جذب أهل المنطة وأيضا دفعهم للتعاون مع التنظيم سواء المنضمين اللي أو المتعاطفين بحيث إنه يستطيع أن يجيب ناس ويضعهم في بيته ويسهل لهم الخروج والذهاب والعودة
المقدم
يعني التنظيم يعاني من مشكلة الإيواء هناك
جابر الفيفي
طبعا في كل المناطق يعاني من مشكلة الإيواء، لكن مع مسألة الدعوة هم يسمونها الدعوة هناك ، بحيث إنه سعوديين جايين والأموال موجودة، يعني في بعضهم يشتكي من الأموال ما هي موجودة ويقول ما أستطيع أسكن ناس وأصرف عليهم ما عندي مال
المقدم
وأيش مصادر الأموال التي كانت
جابر الفيفي
هو في البداية طبعا أغلبها من السعودية. يعني الأشخاص اللي يخرجون يخرج بعضهم بأموال معاه ـ فهمت ـ وباقي المصادر غير معروفة، معروفة لقيادة التنظيم، لكن في فترة ازداد التمويل للتنظيم خاصة بعد المعسكر هم فتحوا ما فتحوا معسكر وما فتحوا هذا المعسكر اللي في " المعجلة"
المقدم
المعجلة في أي منطقة؟
جابر الفيفي
في أبين، ما فتحوا هذا المعسكر إلا بسبب الضغوط من أفراد التنظيم، يعني ما في عمل ، كان كله أصلا تأسيس في ذيك الفترة،تأسيس وبعضهم بدا يتضايق يريد الانتقال إلى الصومال الانتقال إلى مناطق ثانية فقالوا ننشيء معسكر بحيث أيش نشغل هدول الموجودين بهذا المعسكر.، ناحية التدريب ، ناحية .. يعني يستفيدون فيه من أمور عديدة. ، فأنشأوا معسكرين معسكر في شبوة ومعسكر في أبين ، في نفس الوقت، طبعاً ما استمرت كثير ، جاء القصف طبعاً جاء قصف على نفس المعسكر ، فالقصف كان أمريكي فصلحوا له دعوة يعني إعلامية بعد القصف ازدادت الأموال ، يعني في ناس ما يتعاطف معاك لأنه مسألة أعمال داخلية وأعمال ، لكن يوم يشوف الاعتداء الأمريكي ـ فهمت كيف ـ فيبدأ يتعاطف معاك ويعطيك أموال، طبعا أغلب الأموال خارجية، يعني لاحظت الأموال عند أمير أبين بعد القصف ، يعني كان في دولارات وكان في ويورو وكان في أموال سعودية ، يعني بدت أيش الأموال تصير في يدهم أكثر.
المقدم
أكثر، وهم اللي كانوا يمولونك في عملية معيشتك اليومية
جابر الفيفي
جات فترة يعني كانوا يساعدونا في هذا الشي
المقدم
كانوا يساعدونك ، طيب على مستواك الشخصي على وجه التحديد أنت.. الحياة اليومية اللي كنت تقضيها في اليمن كنت تنزل.. يعني هل وصلت إلى معرفة إلى مرحلة بأن أهل المنطقة صاروا يعرفونك يعرفون والله هذا بكنيتك أيا كانت هذا فلان، هذا اللي كان كذا، هذا اللي فعل كذا؟
جابر الفيفي
طبعا فهذا ي المرحلة الأخيرة يعني احنا كنا نُصّر عليهم بمسألة الخروج وبعدين أنشأوا لنا معسكر وخلونا مدربين فيه في نفس المعسكر.
المقدم
المدربين من اللي عادوا من غوانتانامو
جابر الفيفي
أنا كنت موجود وبعض الأشخاص اللي كانوا في أفغانستان
المقدم
يعني أسندوا إليك مهام.
جابر الفيفي
أسندوا إليّ مهام،
المقدم
وتعتقد هذه المهمة الوحيدة التي أسندت إليك أم أسندت مهام أخرى
جابر الفيفي
لا ،بعدها أسندت لي المهام الأخري
المقدم
مثل ايش؟
جابر الفيفي
يعني كان المعسكر وبعدين انتقلنا بعد قصف المعسكر إلى منطقة يسمونها منطقة لودر في أبين زي محافظة صغيرة ، وأسندوا لي مساعدة الأمير ، أمير المنطقة للمدينة هذه فأسندوا لي أن أكون أنا مرافق له وأساعده في المسائل ترتيب الموجودين، والأفراد الموجودين في نفس المدينة كترتيب عسكري بعدها بفترة قتل أمير المنطقة كاملة حقت أبين من القصف وعينوا شخص بدله، وبعدين أنا صلحوا لي لجان وبدأوا يرتبونها في مسألة يعني مسؤول عسكري فأوكلوني مسؤول عسكري على (3 مناطق ) بحيث الترتيب وشراء الأسلحة ، أعداد الموجودين
المقدم
يعني ما جاء في بالك سؤال يعني أنت كنت مساعد القائد ليش ما كنت أنت القائد.

جابر الفيفي
هو لأنه المنطقة اللي أنا فيها "لودر " هذه يعني المفروض أنه يكون شخص يعرف الأشخاص كلهم أنا ما أعرف الأشخاص ومن ذيك الفترة بدأ اختلاطي بأهالي المنطقة.

المقدم
أهل المنطقة.

جابر الفيفي
بأهل المنطقة كنت يعني أيش حتى كان في بداية الأمر هم كانوا خايفين من مسألة اختلاطي ، مطلوب وهذا ، ولكن أصر الأمير وقال خليه معاك ينزل ويذهب عادي بشكل طبيعي .

المقدم
والأمير يمني طبعاً .

جابر الفيفي
الأمير يمني نعم في هذيك المنطقة الأمير يمني ولكن في نفس المنطقة ضعيفة من ناحية الأمن فيها لأن المناطق الجنوبية فيها توتر في مسألة الحراك ومسائل أخرى، فكانت الدولة فيها ضعيفة في هديك المنطقة والتنظيم قوي يعني ظاهر علني ليس مخفي .

المقدم
ما شكوا فيك أهل المنطقة يعني ما وصلوا مرحلة الشك طبعاً أول شئ المنطقة اللي أنت عايش فيها ليست المنطقة المرفه فيها ومتوفرة فيها كل ما لذّ وطاب ولا أنا كلامي خطأ يعني في هذه المسالة .

جابر الفيفي
لا، المنطقة تعتبر محافظة صغيرة لكنها أفضل الموجود.

المقدم
أفضل الموجود ما هو الذي كان متوفراً لك.

جابر الفيفي
من ناحية يعني موجود سوق هناك يعني موجود أسواق يعني أستأجرت بيت طبعاً ، أستطعت إني أذهب وأروح ، يعني وضعي أفضل، أفضل مَن كان موجود من التنظيم هناك بالنسبة لي ولتحركي يعني أنا صار لي استقلالية في هذه الفترة علشان كده أستطعت إني أسلم نفسي بأريحية ـ فهمت ـ لانه صار لي أستطيع إني أروح المحلات وعرفت باسم ثاني.

المقدم
يعني ما تحس أني أرجع وأقول إن هذا يتنافى مع هدفك السامي يعني معليش -اسمح لي فقط مقاطعتك- أنت مدلع نفسك يعني أنت تقول وضعي أحسن من غيري.

جابر الفيفي
لأن الوضع أنت ما تعرفه هناك ، الوضع صعب جداً.

المقدم
طيب أنت طالع وأنت عارف إنه صعب أصلاً .

جابر الفيفي
لكن ما توقعته بهذه الصعوبة لأنه أنا عندي تجربة قبلها في أفغانستان الوضع عادي تخرج وتروح اي محل ما هو زي هذا المكان الوضع دحين عبارة عن أشهر تجلسها في غرفة ،ما عندك شئ مافي شئ ما تقدم شئ أصلاً عندك زي قولهم " غلاف مجلة" يعني دعايات إذا جووا ناس يجلسون معك تسولف معهم عن.

المقدم
كان أهل المنطقة يعرفون والله إنه أفراد من تنظيم القاعدة في هذا المكان .

جابر الفيفي
نعم التنظيم علني في هذه المنطقة المناطق الجنوبية كان ظاهر وعلني يعني هذا فلان في القاعدة هذا يعني إذاً وصلت لدرجة في السوق علني بالباجوكتور وأفلام تابعة للتنظيم .

المقدم
يعرضونها.

جابر الفيفي
يعرضونها ينشرون صدى الملاحم هذه المجلات يوزعونها في المساجد ويوزعونها يعني .

المقدم
ولا أحد كان لطبيعة المنطقة والتوتر الأمني اللي موجود فيها.

جابر الفيفي
نعم هي طبيعة المنطقة وأهل اليمن بشكل عام عندهم عاطفة دينية وطيبين.

المقدم
العاطفة الدينية غير الميل الجهادي .

جابر الفيفي
هو ليس في ناس كلها مجتمعة فيهم يعني من ناحية يحبون الدين ـ فهمت كيف ـ يعني عندهم الشيخ شئ محترم وشئ يعني يقدرونه وكلمته مسموعة وعندهم برضو مسألة الشجاعة والقتال هذا جانب وعندهم أصلاً الطيبة وعندهم الضيف إذا جاء ما يسألون عنه كثير ومن هذا القبيل.

المقدم
هل لكم تقاطع مع الحوثين هناك.

جابر الفيفي
طبعاً بالنسبة لي مناطق الحوثيين بعيد عنها.

المقدم
بعيد عنها

جابر الفيفي
أي نعم.

المقدم
وقبل ما تنزل أبين ما كان في مناطق تقاطعم فيها مع الحوثيين صار في ارتباط معين صار في شئ

جابر الفيفي
بالنسبة أنا ما حصل لي هذا الشئ ممكن مع القيادات ممكن يكون حصل لهم هذا الشئ ولكن بالنسبة لي ماحصل يعني أمر مهم من هذا الشئ

المقدم
ما في

جابر الفيفي
وأيضاً وجودي في المنطقة كان فترة قليلة جداً وما كنت من الناس اللي يتحركون كثير .

المقدم
طيب بحكم المرحلة أسندت إليك مهام قيادية وتشرف على منطقة تحاولون تستخدمون من خلالها أفراد من أهالي المنطقة لتنظيم القاعدة ، النقطة المفصلية هنا بعد هذا التنقل وهذه المرحلة الطويلة لحظة يقظة الوعي عند جابر الفيفي متى كانت على وجه التحديد؟ ولماذا أتت في ذلك الوقت ؟.

جابر الفيفي
طبعاً سبقتها يعني فترات اتصال بالأهل يعني كان في فرق يعني كان في بعضهم كان يقول لك سلم نفسك ولكن كان في بعض الجوانب مثل الوالدة،والزوجة كانوا يحرصون على مسألة أنت طريقك خطأ كناحية شرعية ـ فهمت كيف ـ حاول تشوف الموضوع ، حاول يعني أيش تبحث في هذا المجال يعني كنت أحس أنهم هم الأشخاص اللي فعلاً سببوا له ولو أثر بسيط في تلك الفترة بحيث إنهم كانوا ينصحوني على البحث يعني ماكانوا يريدون بس إني أرجع كيف ما جيت بس تعال بس لا كانوا يدلوني على أيش على طريقة الرجوع لأنهم هم أدرى الناس بي والدتي وزوجتي يعرفون يعني أن المسألة مسالة دين يعني ما يؤثر علىّ إلا مسالة الدين.

المقدم
بنتك كم صار عمرها.

جابر الفيفي
الأن.

المقدم
لا في ذلك الوقت يعني كم مضى .

جابر الفيفي
تقريباً في ذلك الوقت كان عمرها ما يقارب سنة .

المقدم
سنة.

جابر الفيفي
أي نعم أنا تركتها وعمرها تقريباً (6 شهور ) طبعاً كان الاتصال أنا أتصلت بزوجتي مرة واحدة فقط.

المقدم
فقط.

جابر الفيفي
أي نعم خلال سنة و6 شهور يعني بعدها تقريباً 7 أشهر أو 8 أشهر جاء الاتصال هذا ، فكان فترة الاتصال ما اتصل بالأهل كثير لسبب مضايقة نفس التنظيم والسبب الثاني إني ما .

المقدم
يعني خشيت إنه والله يبدون يشكون إنك بتسلم نفسك أو قد تفكر بهذا الأمر .

جابر الفيفي
أي نعم هم قد يظنون ويضايقونك بهذا الشئ.

المقدم
طيب أرجع وقول وين نقطة التحول حصلت مرحلة اليقظة أين حصلت؟ ومتى؟

جابر الفيفي
طبعاً صار حادث معين يعني خش وبدا يهتز الثوابت اللي كانت في نفسي من الأول

المقدم
الثوابت ، الثوابت اللي أنت أسسها

جابر الفيفي
الأفكار اللي كانت موجودة.

المقدم
الثوابت والأفكار - حسب كلامنا - اللي كانت موجودة في السابق التكفير.

جابر الفيفي
التكفير نعم مسألة التكفير خاصة هذه هي التي .

المقدم
وما الحادث اللي هزها.

جابر الفيفي
يعني أنا كنت في المنطقة اللي فيها ، طبعا كان الدولة شبه معدومة وموجودة في هذيك المنطقة ، فكان موجود التنظيم وموجود ناس معارضين، وأئمة المساجد وهذا معارضين لمسألة منهج التنظيم ويبدون ينصحون الناس ويتكلمون ، فجاء في يوم، يوم أن اراد الله أن أعود إلى طريق الصواب ، ذهبنا إلى المسجد، المسجد هذا طبعاً إمامه معارض لمسألة التنظيم ، وكان موجود معنا شخص من اللجنة الشرعية .

المقدم
من اللجنة الشرعية في التنظيم.

جابر الفيفي
يعني يعتبر عندنا إنه عالم هذا اللي موجود، فذهبنا إلى المسجد وأدينا الصلاة وبعدين جينا خارجين فشخص من أهل المنطقة يمني قال لهذا صاحب اللجنة الشرعية أيش رأيك تكلم إمام المسجد في موضوع أيش فبدت المناقشة طبعاً المناقشة اجت غير موضوع المناصحة حتى أنا كلمتهم غير موضوع المناصحة ، المناصحة أنا جاي ،أنا مفصول الأمر وأنا عندي منتهي .

المقدم
موضوعك منتهي كيف تفحمون الإمام وتسكتونه .

جابر الفيفي
لا هذه أنا اقولك مسألة المناصحة من قبل يعني أنا ليش تأثرت بهذا الإمام ولم أتأثر بالمناصحة.

المقدم
نعم.

جابر الفيفي
فأنا اتكلم عن المناصحة أني جاي والأمر منتهي محسوم عندي ، ولكن أنا جاي هذه المناقشة اللي صارت وأنا أحس إنه الكفة الراجحة لنا .

المقدم
طيب أنا سأعرف على وجه التحديد من الذي ناقشكم في ذلك الإمام الذي تتحدث عنه ، ولكن أستأذنك في هذا الفاصل القصير ، إذا مشاهدينا الكرام نقف مع هذا الفاصل ثم نعود من بعده لمواصلة الحوار مع جابر الفيفي ، ابقوا معنا

ـ هو في الأصل ما كانوا يتصورون يصلون إلى محمد بن نايف، هم يريدون عندهم هدف مسألة التسليم يقطعونها، وأيضاً إن الشباب يبطل يفكر في مسألة التسليم ـ فهمت ـ ويريدون أصلاً الدولة ما عاد تستقبل أحد في هذه المسألة.
ـ يعني هم كان عندهم أي نقطة يعني تحس نفسك أيش محاصر فيها إنك ما تستطيع نفذ، يعني هي ليس الشرط إنك تصل إلى محمد بن نايف كانت الفكرة، ولكن بعدها اختلف الرأي وأرادوا العسيري ـ فهمت ـ لأنه شخص مطلوب من (85) وأرادوا سعودي إنه اللي ينفذ ـ فهمت كيف ـ فغيروا الخطة عن طريق، في آخر اللحظات، عن طريق سعيد الشهري هو اللي اختار العسيري.
ـ في بداية الأمر كنا مقيكين عند شخص من التنظيم تابع للتنظيم يمني، وكنا نجلس أحياناً فترات يمكن (6 أشهر) في بيت، طبعا ما عندك إلاً دورة المياه والبيت ما في والغرفة، ما تخرج ما تروح، يعني كان الوضع صعب جداً.
ـ يعني هم ما يريدون يصدمونك في ويريدون مشاكل معك، وقد صارت مشاكل مع بعض أعضاء التنظيم والقيادة مع بعض أفراد التنظيم بهذا السبب، إنه ما يريدون يقولون لك ما في ما نريدك تخرج هنا المنطقة التي ستعمل فيها.

المقدم
أهلاً بكم من جديد في عودة الوعي عبر همومنا مع جابر الفيفي أهلاً بك مجدداً أخي جابر.

جابر الفيفي
حياكم الله.

المقدم
جابر النقطة المفصلية والمحورية هذا الإمام الذي واجهته أنت بصحبة عضو من اللجنة الشرعية في التنظيم ، كيف هزّ هذا الإمام قناعتك.

جابر الفيفي
يعني المناقشة طويلة ، ولكن هم تكلموا ووصلوا إلى نقطة هي نقطة الاختلاف مسألة ولي الأمر ، يعني مسألة قتل المعاهدين ومسألة الخروج ومسألة ، كلها تنتطرح تحت ولي الأمر إذا كان مسلم أو كافر يعني هي المشكلة بينا وبينهم ، هذا اللي وصلو إليه ، فوصلوا إلى التكفير لولي الأمر فذكر بعض المسائل في مسألة كفر ولي الأمر طبعاً ذكر ، طبعاً أسلوبه في الطرح أسلوب عجيب يعني نفس الشيخ يعني الله وفقه في هذا الشئ ، فكان طرحه أول مسألة ، مسألة المعاهدة ، يعني العهود قال له يعني هو طرح بهذه الطريقة هو قال مثلاً شخص مسلم ، ولي أمر مسلم صلّح معاهدة من بنود هذه المعاهدة فيها بند كفري ، يعني بند مثلاً تسليم مسلم لكافر قال هذا إذا كان في المعاهدة يعني سأله الشخص الأخر يعني كيف تقول في هذا الشيء قال هذا البند غلط والمعاهدة أصلاً غلط وهذا بند كفري.

المقدم
هذا صحابك الذي كان ينتمي إلى اللجنة الشرعية .

جابر الفيفي
أي نعم

المقدم
اي نعم.

جابر الفيفي
فكان يقول هذا بند كفري ، قال إذا طبق هذا البند قال إذا كفر صريح ، قال بكلامك هذا تكفر النبي -صلى الله عليه وسلم - طبعاً هذه صدمة يعني

المقدم
صدمتك

جابر الفيفي
أي نعم يعني مسألة كبيرة كيف تكفر النبي - صلى الله عليه وسلم - قال في صلح الحديبية - ذكر ذاك - قال من بنود المعاهدة أن التسليم إذا ذهب إليكم مسلم أنكم أيش أنكم تسلمونه إلى الكفار ، طبعاً ولاة الأمر ما وصلوا إلى هذه المرحلة ، يعني من المرحلة كبيرة لأنه لو تصورنها ، فقال وفعلاً ذهب أحد المسلمين إلى

المقدم
أبو بصير.

جابر الفيفي
إلى أبو بصير إلى المدينة وسلمه فقال أنتم مع هذا أنتم بأفكارهم هذه أنتم تكفرون أيش النبي - صلى الله عليه وسلم- ففعلاً هزني هذا الشئ ، وكان رد اللجنة الشرعية ضعيف بحيث إنه قال هذه خاصة بالنبي وما أدري أيش يعني بدا.

المقدم
بدا يدور كعادة التنظيم عن مبررات .

جابر الفيفي
نعم، فذكر هذه المسألة وبعدين ذكر مسألة الحكم بغير ما أنزل الله، فطبعاً بنفس أسلوب الطرح طبعاً أسلوب الطرح هذا يعني أسلوب مفجع بحيث يطرحلك لين ينتهي وتجاوب على.

المقدم
في صدمة قصدك.

جابر الفيفي
إيه .

المقدم
يصدمك.

جابر الفيفي
يصدمك ، نعم فذكر مسألة الحكم فقال لو قاضي مسلم رأي في مسألة معينة حكم بغير ما أنز ل الله لمصلحة معينة أيش تقول عنه قال أقول هذا لا ينبغي له هذا مسألة كفر حتى لو رأى مصلحة في هذا الشيء قال أنتم بهذه الطريقة تكفرون عمر بن الخطاب يعني كان يذكر أشخاص عظماء - فهمت - قال أنتم بفكركم هذا تكفرون عمر بن الخطاب في سنة الجدب لم يقطع .